צפה בגרסא המלאה : מערכת גלים מבוססת כלים שלובים DIY או Wavebox


אלון.ו
Wednesday 14/03/2012, 23:22
שלום לכולם.

אני כרגע בתהליך הקמה של ריף 140 ליטר כולל סאמפ, מיכל קוביה 50

לאחרונה התחלתי לחשוב על דרכי הביצוע של משאבות הגלים...

חלק ממאווי למלוחים היה התנועה של ההלוך חזור של כל בעלי ה"שערות" - אלמוגים שושנות וכו'.

בגלל תקציב מוגבל וגן אהבה לכל העיניין של הDIY במערכות לא מקיימות חיים (ירדתי בגלל זה מבניית פורק למרות שיש לי את כל הפלסטיקה הדרושה)
אני מנסה לשפר את מה שיהיה באמצעות בנייה בעצמי עם דגש על הטופ של הטופ.

מערכת קונטרול של משאבות גלים לא תמיד מתאימה לכל המשאבות (ברשותי 2 משאבות סאן סאן 2000 ל\ש)
ובנוסף לקנות מערכת של החל מ600-700 ש"ח לא עומד לי בתקציב.

במהלך חיפוש דרך לבניית קונטרולר נתקלתי בסרטון הבא.
http://www.youtube.com/watch?v=W1duSSdjRb4



העקרון הוא פשוט מאוד,


בניית תא וקיבוע משאבת הגלים
המשאבה נמצאת חצי חיצוני שפולט את המים מחוץ לתא
החלק ששואב את המים נמצא בתוך התא
המים נכנסים מלמטה ויוצאים בעוצמה כלפי חוץ
שמירה על כלים שלובים קובעת כי גובה המים ישאף להיות תמיד שווה
מפלס המיכל ירד ויעלה בכל פעם שהמים יכנסו לתיבה ויצאו ממנה ובכך ידמה פעולת גלים גם בפני השטח.





עכשיו לשאלות,
הבחור בסרטון משתמש בדימר מסויים, מה שלא הבנתי האם הדימר משאיר מתח קבוע למשאבה או שהוא משנה אותו רנדומלית ובכך המשאבה מייצרת לחצים שונים של מים?


מה נפח שאני צריך לחשב את התיבה עבור שינוי גובה פני המים?


האם מישהו כאן בנה או קנה מוצר כזה שאני אוכל לבוא לעשות רוורס אנג'יניר על המוצר.






תודה לעונים... תמונות של הפרוייקט ילוו את העץ

שי
Wednesday 14/03/2012, 23:30
יש מוצר כזה של טונזה (wave box).
לדעתי נפח התיבה צריך להתאים לכמות המים שבשינוי מפלס המים.
כלומר שטח בסיס האקווריום כפול גובה שינוי המפלס.

שי.

אלי הרפז
Wednesday 14/03/2012, 23:46
יש מוצר כזה של טונזה (wave box).
לדעתי נפח התיבה צריך להתאים לכמות המים שבשינוי מפלס המים.
כלומר שטח בסיס האקווריום כפול גובה שינוי המפלס.

שי.

:up:

השיטה הזאת בנוייה לאק' גדולים
לא לאק' קטנים של 140 ליטר

אלון.ו
Wednesday 14/03/2012, 23:47
מצאתי את הקישור הבא
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=1411393
אני מתחיל לקרוא... זה הרבה :flamingmad:

Hilel
Thursday 15/03/2012, 00:02
לפי הסרטון, המשאבה עובדת בפולסים, והתיבה עם הדימר (פוטנציומטר) קובעת את הזמן של כל פעם ואת המרווח ביניהם, כאשר הנורה הצהובה הדולקת מסמנת לך מתי המשאבה עובדת.
ככל שהמרווח בין פולס לפולס יהיה גדול יותר, התיבה תתמלא יותר - והגל שיווצר יהיה גבוה יותר.
אם לא יהיה מספיק מרווח, המשאבה תגמור את כל המים בתיבה ותעבוד על ריק.

ד"א אני לא בטוח כמה המתקן הזה מיטיב עם חיי המשאבה.

אלון.ו
Thursday 15/03/2012, 00:04
:up:

השיטה הזאת בנוייה לאק' גדולים
לא לאק' קטנים של 140 ליטר

תודה.

120 ליטר זה הקובייה,
אם אני אשתמש במשאבה קטנה יותר, הם שמים שם טונז 6055 וכאלו מפלצות...
אני חושב על 2000-5000 ל\ש


וכמובן קופסא קטנה בהתאם.

אלון.ו
Thursday 15/03/2012, 00:15
הנה הסכימה של ה"שלט"
http://ealex.aqua-web.org/wavebox/circuit.htm

אביעד
Thursday 15/03/2012, 08:18
לדעתי זה יגמור את המשאבה.
זה טריק נחמד, אבל מה רע עם שתי משאבות + משאבת חזרה?
זה כולה 140 ל'.

ראובן מוסקוביץ
Thursday 15/03/2012, 08:59
זה באמת מה שחסר לך במיכל הזה...
תיבה כזו בנוסף לאוברפלואו, הייתי במקומך שוקל לוותר על סלעים!
אתה כנראה לא ממש מבין את חשיבות השטח הפנוי...

אלון.ו
Thursday 15/03/2012, 09:30
לדעתי זה יגמור את המשאבה.
זה טריק נחמד, אבל מה רע עם שתי משאבות + משאבת חזרה?
זה כולה 140 ל'.


תגדיר משאבת חזרה?

אין לי קונטרולר, אז הזרימה תהיה תמיד קבועה לכיוון אחד ללא שום שובר צורת זרימה...

בקיצור - משעמם.

זה באמת מה שחסר לך במיכל הזה...
תיבה כזו בנוסף לאוברפלואו, הייתי במקומך שוקל לוותר על סלעים!
אתה כנראה לא ממש מבין את חשיבות השטח הפנוי...

א. אני מקבל בהבנה כל מה שכותבים לי
ב. יש לי ראש קשה.
ג. אני פותח דיון לא רק לעצמי אלא גם לכל קהילת המלוחים, לא מצאתי ציון כאן בפורום על תיבה כזו שהיא DIY רק זו של טונז.


אם אני מתכנן תיבה קטנה יותר בהתאם ליחס המיכל, האמפט יהיה דומה לא?

ראובן מוסקוביץ
Thursday 15/03/2012, 09:47
אולי מהסיבה שאף אחד לא מעוניין בתיבה בגודל כזה במיכל שלו?!

תשמע,ברור שלך תהיה תיבה קטנה יותר,רק מה למשאבה יש גובה(או תקרא לזה אורך) ובנוסף לנפח התיבה שתצטרך

יבלע לך ים מקום.

תזמין מהרשת משאבה MP10 של וורטק,יעלה לך 1K ותקבל את אותו אפקט במינימום מקום!
ובלי להתעסק בקישקושים...

rezervi1
Thursday 15/03/2012, 09:53
נראה מזה מפחיד עם הסרטון הזה , המים קרובים ליציאה .

לא עדיף לקנות משאבת גלים פשוטה מהאינטרנט יעלה יותר זול לדעתי

משה25
Thursday 15/03/2012, 10:14
אני לא מבין במלוחים אבל אם המשאבה הזאת רק אמורה לעשות גלים
אי אפשר לעשות פס ברוחב של בערך 10 ס"מ או פחות בערך באורך אחת הדפנות של האק'
שמסתובב על ציר ויוצר גל כל פעם שהוא מגיע לפני המים
אפשר לעשות אותו מחומר שקוף
אפשר לסובב אותו בעזרת יציאת המים מהפילטר או משהו כזה
ואפשר עוד לשכלל את זה אם יושבים כמה מוחות ביחד
ועוד דבר הגלים האלה לא מפריעים לאוברפלואו?
נראה לי שזה ממש עושה רעש

מאיה
Thursday 15/03/2012, 10:18
נראה לי לא אפקטיבי בנפחים קטנים ,
מה גם שעושה סחרחורת .

אפי
Thursday 15/03/2012, 10:27
נראה לי לא אפקטיבי בנפחים קטנים ,
מה גם שעושה סחרחורת .

ממתי חובבי המלוחים מחפשים אפקטיביות ? :lol:
זו אחלה התעסקות, קריאיטיביות, גאדג'טים, מכשירים, תזמונים...

משה25
Thursday 15/03/2012, 10:41
בגלל הסחרחורת כתבתי שאפשר שקוף :lol:

שי
Thursday 15/03/2012, 11:28
אלון, אפשרי מבחינתך לבצע את התיבה הזו חיצונית?
זה אומר להוסיף כמה קדחים...

שי.

אסף חנונה
Thursday 15/03/2012, 11:41
זה עושה רושם של מוצר מעולה...

http://www.youtube.com/watch?v=15klVsd1qng&list=PL681C5C4191E4439D&feature=mh_lolz

אבל אני מתקשה עם הגרמנית

אלי הרפז
Thursday 15/03/2012, 11:57
התפקיד של wave box לייצר גלי עומק וע"י כך נוצרים גלים
במפלס המים העליון,לשם כך דרושה משאבת גלים איכותית מאוד ולא משהו סיני/קוראני
וחייב קונטרולר,השיטה נועדה לאק' ארוכים (2 מ' והלאה)
לאק' של 140 ליטר אני מציע לך לקנות 2 משאבות גלים סיניות ולסגור את הפינה

אביעד
Thursday 15/03/2012, 12:09
זה עושה רושם של מוצר מעולה...

http://www.youtube.com/watch?v=15klVsd1qng&list=PL681C5C4191E4439D&feature=mh_lolz

אבל אני מתקשה עם הגרמנית
אמר משאבה, אקווריום(איזה 50 פעם), אימפלר, טנגניקה, זרימה למינרית, טורבולנציה, טמפרטורה, מומנט...
את כל המילות קישור אתה מוזמן להוסיף לבד.

globali
Thursday 15/03/2012, 12:18
אני כרגע בתהליך הקמה של ריף 140 ליטר ...

היי אלון.ו,

01. סערה בכוס מים (http://2007.uploaded.fresh.co.il/2007/06/05/60385185.jpg).

02. בנפחים של פחות מ-300 ליטר אני לא מתערב.

03. אותך אני מכיר ולכן אתן כאן משוב מזוית אחת.

:wink:

04. הבט כאן (http://www.aquatix.co.il/index.php?page=shop.browse&category_id=13&option=com_virtuemart&Itemid=64).

05. משאבת גלים יוצרת עירבול חיובי אבל לא מג'עג'ת
את פני המים בנדנדת אקסטרים של לונה פארק איזוטרי.

06. לא צללתי לעומק אבל אילו הייתי משתכנע שנדנדת
אקסטרים של קו המים באמצעות הפתרון שהצגת יוצרת
ערך מוסף הרבה יותר גבוה לשגשוג הריף מאשר משאבת
גלים (מוצר מדף), ראשית הייתי בודק אם אפשר לשלוט
בגובה הג'יעג'וע ולאחר מכן הייתי נאלץ לבנות כתר לאק'
שיסתיר את הנדנדה כדי שאוכל ליהנות מהריף ולא לקבל
מחלת ים כשאני יושב בסלון וצופה בשושנית ובשושנה.

תמיד ב"הצלחה.
.
.
.
.

amfri
Thursday 15/03/2012, 12:53
תציב 2 משאבות בהתאם לכיוון הזרימה הרצויה לך בהתחשב בבע"ח ובצורת המסלעה .
אחת תפעיל משעות הבוקר עד שעות הערב ואת השניה משעות הערב עד הבוקר בעזרת שעון שבת.
בשעות אחר הצהרים או בכול זמן אחר שתבחר תפעיל את שתיהן ביחד למשך שעה שעתים.
בכדי לשמור על אורך החיים של המשאבות רצוי להדליק וכבות לא יותר מפעם ביום.

אפי
Thursday 15/03/2012, 13:30
תראה בבניין שלך אם יש נער צעיר בן 12-14 שאתה סומך עליו ומחפש עבודה / דמי כיס שבועיים.
שיעלה אליך פעמיים ביום למשך רבע שעה כל פעם.
צייד אותו במצקת , בעזרתה ולמשך רבע שעה כל פעם הוא יערבל את המים.
בבוקר- עם כיוון השעון.
בערב נגד כיוון השעון.
אחרי שבועיים יימאס לכולם ואתה תחפש את מיזם אחר להתעסק איתו.
כך:
חסכת כסף.
תרמת למאבק באבטלה.
ועוד.
:wink:
אפי

דעדוש רפי
Thursday 15/03/2012, 13:47
:rotflfx2::rotflfx2::rotflfx2: אפי אתה ממש לשכת התעסוקה:rotflfx2:

מאיה
Thursday 15/03/2012, 15:20
תראה בבניין שלך אם יש נער צעיר בן 12-14 שאתה סומך עליו ומחפש עבודה / דמי כיס שבועיים.
שיעלה אליך פעמיים ביום למשך רבע שעה כל פעם.
צייד אותו במצקת , בעזרתה ולמשך רבע שעה כל פעם הוא יערבל את המים.
בבוקר- עם כיוון השעון.
בערב נגד כיוון השעון.
אחרי שבועיים יימאס לכולם ואתה תחפש את מיזם אחר להתעסק איתו.
כך:
חסכת כסף.
תרמת למאבק באבטלה.
ועוד.
:wink:
אפי


זו ההצעה הכי מוצלחת שראיתי עד כה . :rotflfx2:

מטי
Thursday 15/03/2012, 16:38
אתה מבין שהרעש שיהיה לך מהמערכת מהאוברפלו בשיטה הזאת יוציא אותך מדעתך אחרי מעט מאוד זמן?
בהגדרה התיבת אוברפלו כל הזמן מתמלאת ומתרוקנת, נשמע לי כמו סיוט...

לא הייתי מסתבך עם כזה דבר על נפח כמו שלך, השיטה הזאת נועדה לאקווריומים גדולים בהם למשאבות גלים הרגילות אין מספיק כוח לייצר את התנועה והזרימות הרצויות.
שים שתי משאבות גלים עם קונטרולר בשני הצדדים של המיכל והן ייצרו לך את התנועה שאתה מחפש (אחת עובדת כל פעם).

בהצלחה

fishzilla
Thursday 15/03/2012, 17:15
תראה בבניין שלך אם יש נער צעיר בן 12-14 שאתה סומך עליו ומחפש עבודה / דמי כיס שבועיים.
שיעלה אליך פעמיים ביום למשך רבע שעה כל פעם.
צייד אותו במצקת , בעזרתה ולמשך רבע שעה כל פעם הוא יערבל את המים.
בבוקר- עם כיוון השעון.
בערב נגד כיוון השעון.
אחרי שבועיים יימאס לכולם ואתה תחפש את מיזם אחר להתעסק איתו.
כך:
חסכת כסף.
תרמת למאבק באבטלה.
ועוד.
:wink:
אפי
חחחחח הרגת אותי
שים שתי משאבות סיניות פשוטות במיכל המקביל אחת לשנייה יצרו אחלה סיחרור באקווריום ויהיו יופי של זרימות

אלון.ו
Thursday 15/03/2012, 17:48
חחחחח הרגת אותי
שים שתי משאבות סיניות פשוטות במיכל המקביל אחת לשנייה יצרו אחלה סיחרור באקווריום ויהיו יופי של זרימות


הכוונה היא לקבל צורת זרימה דומה לגלים...

זרם באקווריום אני יודע לעשות... גם עם מצקת.

תודה לכל התשובות המתחכמות, אני רק מקווה שפוסטים שאתם תעלו תקבלו את אותן תשובות.

הרעיון שלי הוא ליצור תנועת מטוטלת - ימין שמאל.

כבר עשיתי משהו פרימטיבי... בקרוב התוצאות.

מאיה
Thursday 15/03/2012, 17:56
הכוונה היא לקבל צורת זרימה דומה לגלים...

זרם באקווריום אני יודע לעשות... גם עם מצקת.

תודה לכל התשובות המתחכמות, אני רק מקווה שפוסטים שאתם תעלו תקבלו את אותן תשובות.

הרעיון שלי הוא ליצור תנועת מטוטלת - ימין שמאל.

כבר עשיתי משהו פרימטיבי... בקרוב התוצאות.

אלון ,
אל לך להעלב .

קיבלת תשובות עינייניות גם . תתייחס אליהן.

מטי
Thursday 15/03/2012, 18:29
אתה מתעלם מעצות רציניות וענייניות שניתנו לך ובוחר להתמקד בתגובות משעשעות שמוסיפות קצת חיים לפוסט ולפורום.

התנועה שאתה מחפש להשיג מושגת במלואה ע"י הפתרון שהצעתי לך

ראובן מוסקוביץ
Thursday 15/03/2012, 18:47
http://www.youtube.com/watch?v=1vkGaGgUmnU

ראובן מוסקוביץ
Thursday 15/03/2012, 18:50
אלון,בוא עזוב אותך שטויות...

תתחיל להריץ מים עם מלח,תראה שאתה מצליח לגדל דגים,אח"כ תתחיל לשבור את הראש עם פיתרונות יצירתיים לאלמוגים...

גיל שרון
Friday 16/03/2012, 01:17
אלון, כמתחיל יחסית בתחום המלוחים (בערך שנה וחצי, וזה נחשב מתחיל) רציתי להגיד לך שכל נסיונותי לרבע את המעגל ולמצוא פתרונות זולים ויצירתיים התרסקו על סלע המציאות = בעלי חיים מתים שצריך לזרוק לפח או לאסלה...
נסה ללכת הכי פשוט שאתה יכול, מוצרי מדף זולים ומוכחים. העצות שנותנים פה החברה הותיקים מוכיחות את עצמן פעם אחרי פעם. תשתפשף על המע' 140 ליטר לתקופה וכשתרגיש שאתה בשל תגדיל אותה ותלך על ציוד משובח. אפילו משאבת גלים של וורטק נראית לי הוצאה מיותרת בשלב זה במע' קטנה יחסית כפי שיש לך ואצל חובב מלוחים חדש כמוך. ממילא, אם תישאר בתחום אני מבטיח לך שלא תישאר עם 140 ליטר ואז ה MP10 יהיה קטן מדי . המשאבות הסיניות בהחלט עושות את העבודה. עדיף שתשקיע את הכסף ביצורים שתשים באקוריום.

ראובן מוסקוביץ
Friday 16/03/2012, 08:56
אלון, כמתחיל יחסית בתחום המלוחים (בערך שנה וחצי, וזה נחשב , אם תישאר בתחום אני מבטיח לך שלא תישאר עם 140 ליטר ואז ה MP10 יהיה קטן מדי . המשאבות הסיניות בהחלט עושות את העבודה. עדיף שתשקיע את הכסף ביצורים שתשים באקוריום.
אז שירכוש כבר עכשיו פורק סופר מטרין 300

תאורה 4 נורות מטאל

משאבות גלים MP 60

ומקרר 1.5 סוס

נו בחיאת...כך הכל יתאים לכשירצה להגדיל...ולא יצטרף לשדרג או חימכור כלום...

אלון.ו
Friday 16/03/2012, 09:31
תודה.

מאיה
Friday 16/03/2012, 09:58
בוא נאמר את זה ככה ,
DIY זה אחלה ,
יש דברים שעושים DIY במיכל הראשי
ויש דברים שעושים נסיונות על מיכל ניסוי.

אלון.ו
Friday 16/03/2012, 10:34
בוא נאמר את זה ככה ,
DIY זה אחלה ,
יש דברים שעושים DIY במיכל הראשי
ויש דברים שעושים נסיונות על מיכל ניסוי.
:up:

כל ה"ניסוי" יעשה לפני שיהיו חיים במערכת...

אחרי ההרכבה, אני מריץ אותה עם מים מתוקים בערך שבוע, בדיקת נזילות, כיוון משאבות וכו'.

מאיה
Friday 16/03/2012, 11:00
:up:

מיכה גינטר
Friday 16/03/2012, 20:51
זה עושה רושם של מוצר מעולה...

http://www.youtube.com/watch?v=15klVsd1qng&list=PL681C5C4191E4439D&feature=mh_lolz

אבל אני מתקשה עם הגרמנית
המשאבה הזו עולה כ- 5500 ש"ח:flamingmad:

אבינועם
Friday 16/03/2012, 23:53
המשאבה הזו עולה כ- 5500 ש"ח:flamingmad:


וזה הדגם הכי קטן שלהם שמיועד לאק' ענקיים (כמו שלך מיכה) הדגמים הגדולים שלהם משמשים לאק' של דולפינים לויתנים, "עולם המים" וכו'...

אסף חנונה
Saturday 17/03/2012, 11:38
המשאבה הזו עולה כ- 5500 ש"ח:flamingmad:

לא אמרתי שהיא זולה :hair:

shaked20052
Thursday 26/04/2012, 18:22
:up: