צפה בגרסא המלאה : פרויקט גמר- פורק חלבונים


SHAI221984
Monday 25/07/2011, 23:22
שלום לכולם
אני מסיים כרגע שנה שלישית בהנדסת מכונות , חשבתי על בניית פורק חלבונים כפרויקט הגמר שלי .
האם אתם אנשי המלוחים חושבים שיש מספיק "בשר" על בניית בפרויקט כזה - מידע , חישובים, יצור או
שכל המידע מוסתר כפי שעושים בחלק רב מהמוצרים שלנו היום .
אני כרגע בעל ניסיון במערכות מתוקות בלבד למרות שכבר התחלתי תכנון של נאנו רייף בעתיד הקרוב.
קראתי את רוב העצים המסומנים במלוחים וצברתי יחסית ידע טוב למי שלא הפעיל מערכת כזאת .
אשמח מאד על מידע בנושא ואם בכלל כדאי לבחור נושא שכזה.
תודה מראש לכל העונים.
שי

דן זדה
Monday 25/07/2011, 23:39
אני לא חושב שתמצא נוסחאות שתוכל לממש אותן ע"מ לייצר פורק.
בגדול, יש כמה סוגים של פורקים, כל סוג עובד בשיטה אחרת. יש באתר וברשת בכלל הרבה חומר על הסוגים השונים.

ההבדלים העיקריים בין הפורקים של חברות שונות באים לידי ביטוי ב:
1. איכות הפלסטיקה
2. איכות המשאבות
3. יחס מים-אוויר נכון
4. צורת הפורק

פרוייקט מעניין, תמשיך לעדכן :up:

SHAI221984
Monday 01/08/2011, 12:27
טוב חברים מצאתי מנחה (מרצה מהלימודים ) שהסכים להדריך את הפרויקט.
הפרויקט יהיה תיכנון ויצור פורק חלבונים. לפי החקר אני אגדיר את המטרות של הפורק ( נפח , משאבה וכדומה.)
כל מי שיכול לעזור בקישורים למאמרים , מידע על חישובים , מידע על הכימיה (היצמדות החלבון לבועה) או כל מידע מועיל אחר אני אודה לכם מאד.
אני מקווה שמהפרויקט הזה אני אוכל לחדש לכם כמה דברים מתחום ההנדסה .
שי.

אביב לוטטי
Monday 01/08/2011, 13:59
נשמע מעניין, יש המון חומר ברחבי האנטרנט רק צריך לחפש
לדוגמה:
http://jjgeisler.com/reeftank/diy_do_it_yourself_projects.htm
http://jjgeisler.com/reeftank/Projects/Refugium-skimmer1.pdf
או
http://saltaquarium.about.com/od/diyskimmerplans/DIY_Protein_Skimmer_Plans.htm (בתחתית העמוד)
ןיש עוד המון.........
אם אתה צריך עוד עזרה בחיפוש תדבר איתי...
בהצלחה ותמשיך לעדכן...

עוזי.פ.
Tuesday 02/08/2011, 11:15
לדעתי רעיון נפלא !
יש הרבה מידע וניסיון.
כל חברה שומרת אותו לעצמה.
נסה לאסוף מידע מכל אחת ....

SHAI221984
Wednesday 21/12/2011, 14:59
שלום לכולם!
אני מצאתי המון חומר על דרך הפעולה של פורק החלבונים אבל לא הצלחתי למצוא חומר על הקשרים בין היקף הפורק לנפח המים וכדומה.
אני מחפש נוסחאות שאנשים בדק והוכחו מדעיתו ומראות את הקשרים בין גודל הפורק לנפח המים באקווריום שבהם הוא מסוגל לטפל.

ישנה עוד בעיה קטנה והיא הבחירה בין סוגי פורקי החלבונים . בחרתי בפורק חלבונים שעבוד על ידי משאבת סיכות עכשיו מה עדיף פורק קוני או צלינדר רגיל ? איך אני בודק את הדברים האלו והיכן אפשר למצוא השוואות בין סוגי הפורקים?
הבעיה בנושא שאני מחפש חומר מדעי ולא הנחה של מישהו ש -40 שנה בתחום ופה זה ההבדל הגדול שמקשה עלי את המשך הדרך.
כל מי שיכול לעזור אני אשמח אם למישהו יש אפילו מידע שיוכל לעזור בבפרויקט אשמח מאד לשמוע.

שי

דן זדה
Wednesday 21/12/2011, 15:05
שלום לכולם!
אני מצאתי המון חומר על דרך הפעולה של פורק החלבונים אבל לא הצלחתי למצוא חומר על הקשרים בין היקף הפורק לנפח המים וכדומה.
אני מחפש נוסחאות שאנשים בדק והוכחו מדעיתו ומראות את הקשרים בין גודל הפורק לנפח המים באקווריום שבהם הוא מסוגל לטפל.

ישנה עוד בעיה קטנה והיא הבחירה בין סוגי פורקי החלבונים . בחרתי בפורק חלבונים שעבוד על ידי משאבת סיכות עכשיו מה עדיף פורק קוני או צלינדר רגיל ? איך אני בודק את הדברים האלו והיכן אפשר למצוא השוואות בין סוגי הפורקים?
הבעיה בנושא שאני מחפש חומר מדעי ולא הנחה של מישהו ש -40 שנה בתחום ופה זה ההבדל הגדול שמקשה עלי את המשך הדרך.
כל מי שיכול לעזור אני אשמח אם למישהו יש אפילו מידע שיוכל לעזור בבפרויקט אשמח מאד לשמוע.

שי

אם היה לנו את המידע הזה, יכולנו לבנות את פורק החלומות.
השאלות שאתה מעלה הן לב ליבה של בניית פורק. זה מה שעושה פורק לטוב מאד או כישלון.
לכל חברה יש הסודות המסחריים שלה (יחס אוויר-מים-רוחב) ואת האמונה שלה (קוני או רגיל).

צר לי, אבל אין לי ספק שלא תצליח למצוא שום "נוסחת בית ספר".

בכל מקרה - הפרוייקט שלך מאוד מעניין, אז תמשיך לעדכן :up::up:

משה
Wednesday 21/12/2011, 20:27
אם היה לנו את המידע הזה, יכולנו לבנות את פורק החלומות.
השאלות שאתה מעלה הן לב ליבה של בניית פורק. זה מה שעושה פורק לטוב מאד או כישלון.
לכל חברה יש הסודות המסחריים שלה (יחס אוויר-מים-רוחב) ואת האמונה שלה (קוני או רגיל).

צר לי, אבל אין לי ספק שלא תצליח למצוא שום "נוסחת בית ספר".

בכל מקרה - הפרוייקט שלך מאוד מעניין, אז תמשיך לעדכן :up::up:

:up::up::up:

לדעתי מה שאתה מחפס היצרן משתדל להחביא....

מטי
Wednesday 21/12/2011, 21:07
להבנתי הרעיון בפרויקט גמר בהנדסת מכונות הוא להנדס מכונה, לא לשכפל אחת, זה יהיה לך פחות פשוט אבל לדעתי הרבה יותר מאתגר.
אתה צריך לייצר מערכת שמשתמשת בצמיגות של המים העשירים בחלבון בכדי לתעל אותם לכוסית.
תנסה לתכנן מה היחס הכי יעיל לדעתך בין כמות האוויר/בועות שאתה מזרים לקוטר וצורת הצינור בשילוב עם קצב זרימת המים.

ראובן מוסקוביץ
Wednesday 21/12/2011, 21:23
אני חושב שאתה צריך להגיע לאופטימזציה בשילוב של גוף ומשאבה שיתן לך רציפות קבועה בגודל בועה אופטימלי

שתוכל לשאת את כמות החלבון\שומן הגדולה ביותר בזמן הקצר ביותר עד שתגיע לצוואר

בצוואר אתה צריך ליצור מצב שבו (איך אני אסביר את זה שיהיה ברור:banghead2:) אני אנסה

הבעות מתנגשות ויוצרות קציפה אורירית גדולה פחות צפופה ושבירה יותר ככל שתתקדם במעלה הצוואר וכך הבעות הקטנות יותר שמתחברות לבועה גדולה יותר תמיד תדחף למעלה...



ניסית בכל מקרה..זו ההבנה שלי מהתהליך...

אגב אם תרצה לעבוד ללא משאבת סיכות,אני אתן לך רעיון לג'ט שתנסה ותגיד איך עובד...

לגבי איך למדוד יעילות? הלוואי שגם אני הייתי מבין....אני הולך עם העדר בעניין

עוזי.פ.
Wednesday 21/12/2011, 21:37
בואו ונחשוב טיפה:
לדוגמה:
לגבי שאלת קוני / גלילי / חצי גלילי ?
הרי (למיטב הבנתי) עלות בניית גוף הפורק בכל אחת מהצורות הנ"ל אינה זולה מן האחרת ?

אם כך:
מדוע החברות מייצרות פורק כזה ולא אחר ?
מכיוון שכנראה תוצאות הניסוי של כל אחת מהחברות שונות.
תוצאות שהובילו לתפיסה כזו או אחרת.

זהו פן אחד.
פרט נוסף מעניין:
אותה חברה מייצרת (במקביל):
פורק גלילי.
פורק חצי קוני.
פורק קוני.
פורק דאבל קוני.

מדוע ?

אולי בכדי לענות לחשיבה כזו או אחרת, של החובבים....

הוא שאמרנו:
כנראה, שאין מחקר חד משמעי בנושא !

SHAI221984
Wednesday 21/12/2011, 21:44
דווקה איך לבדוק יעילות מצאתי כמה מאמרים שמנסים להסביר את הנושא עם נוסחאות מפורטות . אני העלה את הקישור למאמר מחר אני מקווה , פשוט זה לא עלי כרגע...

בתואר ראשון לא חייבים לחדש או ליצור מוצר חדש לגמרי אלה להראות דרך חשיבה הנדסית שתוכיח את אופן הפעולה . אני מקווה שאני אצליח למצוא משהו בנושא שיעזור לי להמשיך.
אין לי בעיה להראות ניתוחי זרימה ולבנות סימולציות אבל הקטע הקשה זה להבין את ההקצפה ובזה אין לי חומר כרגע.

האם אופן הזרימה לפי ניסיונכם אמור להיות טורבולנטי (מערבולות , תנועה סיבובית) או שעדיף לי להמקד בזרימה לינארית , ישרה , שאותה נית להשיג ע"י "כוס" בעלת פתחים קטנים שדרכן יזרמו המים והבועות ?
ראיתי את שני סוגי הפורקים וכרגע לפי מה שאני רואה רוב היצרנים בוחרים בשיטה הלינארית.

לא הבנתי את רעיון הג'ט אשמח לשמוע עליו מאד.

בכל מקרה תודה לעונים .

אביעד
Wednesday 21/12/2011, 22:12
מדידת היעילות היא בעזרת מד ORP, פוטנציאל החימצון במים יורד ככל שיש יותר חומר אורגני במים.
ככל שהפורק יעיל יותר המדד יעלה מערך נתון, נמוך, בקצב מהיר יותר או יתייצב על ערך גבוהה יותר בסופו של דבר.
לגבי יחס אוויר מים, השאיפה להגיע ליחס 1:1 בפועל היחס שמתקבל הוא 1:3 אוויר למים.
יש מחקרים מאד מסודרים, אבל הם סוד שמור ב-R&D של אותן חברות...

ראובן מוסקוביץ
Wednesday 21/12/2011, 22:19
לא משנה אם הזרימה טורבולנטית או לינארית!

לא משנה אם יש מישר זרימה או אין...

אתה צריך ליצור רחף יעיל!!!

ושיתנקז ביעילות!

לגבי הכוס עם החורים,יש שם רדיוסים מסוימים שאת הגם אותם חייב לקחת בחשבון,אחרת לא תהיה לך זרימה לינארית

לגבי הג'ט, המטרה שלו להזרים מים ואויר,אבל את האויר צריך לרסק...יש כמה דרכים,אחת זה סיכות השניה זה ללחוץ

את המים והאויר במעבר צר...

מיכה גינטר
Thursday 22/12/2011, 18:44
רוב היצרנים בונים פורקים שיתאימו לתנאים של רוב החובבים, מה שמא מתחת לאקווריום בסאמפ ומנסים להוציא את המיטב.
פורקים שעובדים בלחץ גבוה של המשאבה מחייבים מקום גבוה, לשיטה קוראים down draft, שבו המים עוברים בחץ דרך הצרות ויונקת אויר(לדעתי השיטה הטובה ביותר)
גודל הבועות וזמן השהות שלהם בפורק קובע את טיב החיבור של החלבונים והפסולת.
לגבי הטורבלנטיות, אני דוקה חושב שמערבולת דוחפת את הלכלוך כלפי מטה.