צפה בגרסא המלאה : בניית סאמפ עליון


yoni_98
Friday 11/02/2011, 19:19
אהלן...
מכיוון שבאק' שברשותי אין אפשרות לסאמפ תחתון (פנימי יגנוב מקום) אני מתכנן לשים סאמפ עליון.

אשמח לפרטים על הנושא.
כמו כן, היכן ניתן לבנות סאמפ מפרספקס ומהי העלות המתוכננת?

המידות המיועדות:
אורך: 38
עומק: 15
גובה 18

תודה מראש...
מצורפת תמונה בתגובה מס' 9 שממחישה את המצב הקיים.

matan_grin
Friday 11/02/2011, 20:53
סאמפ עליון דורש משאבת העלאה בתוך האקווריום ומיכל עליון קדוח.
בעבר עם פרספקס עבדו מתי מוסקוביץ האיש והכלורפורם ויעקב רביבו.
למיטב ידיעתי שניהם לא מתעסקים עם זה היום(בכל הנוגע לתחום שלנו..)
אני לא יודע על מישהו שבונה סאמפים מפרספקס היום.
למה דווקא פרספקס ולא זכוכית סטנדרטי?

מטי
Friday 11/02/2011, 22:09
המידות שרשמת מייצרות סאמפ של 10 ליטר אם הוא מלא לחלוטין, לא ממש אפקטיבי כסאמפ.
אתה יכול לשים במקום זה פילטר מפל גדול ולקבל אפקט כמעט זהה לדעתי

שמילי
Saturday 12/02/2011, 13:53
מה גודל האקווריום? בהחלט יכול להיות שעדיף פילטר מפל

אלי הרפז
Saturday 12/02/2011, 14:01
סאמפ עליון שמתוכנן נכון,יכול להיות פקטיבי,אך הוא מכוער ומכער
את כל הסביבה, אני ממליץ לך לשקול שנית בנדון.

2 תמונות לשם המחשה

http://www.aqua.org.il/forums/picture.php?albumid=1354&pictureid=13527

http://www.aqua.org.il/forums/picture.php?albumid=1354&pictureid=13528

yoni_98
Saturday 12/02/2011, 18:15
האק' שלי הוא אק' מתוקים 300 ל' גלילי.
מכיוון שהוא אק' גלילי ומוצב במרכז חדר (אין יכולת לפילטר חיצוני כי זה גורר הוצאת צינורות מחוץ למכסה), חשבתי לייצר לו סאמפ עליון.
עם האק' קיבלתי פילטר עילי- קטן מאוד שבקושי אפשר להכניס בו ליטר סיפורקס.

לכן, אני מתכוון לתכנן לו פילטר עליון במידות שציינתי ע"מ להגביר את הפילטרציה בהתאם.
בעתיד אני נתכנן לשים שם דגים נוספים ויש צורך להגביר פילטרציה.

אני כותב את ההודעה בפורום זה מכיוון שכאן נמצאים החברה שמבינים בסאמפ וייצורו.

כיום אני עובד עם הפילטר העליון המקורי ועוד קופסת פלסטיק שיצרתי בכדי להגביר פילטרציה.
לא אסטתי וגם זה גרם לי להוסיף משאבת העלאה נוספת לפילטר DIY.

לכן, אני מתכוון לייצר פילטר שיחליף את הקופסה שבניתי ואת הפילטר הקטן המקורי ובכך יחסוך ממני משאבה נוספת, ייצור נפח למדיות גדול יותר, פחות צינורות וכיעור ותחזוקה קלה יותר.

אשמח לרעיונות...

מטי
Saturday 12/02/2011, 18:21
הרעיון הכי טוב שאני יכול להציע לך- קדח בתחתית האקווריום- צינור שעולה עד גובה פני המים ומהווה אובר-פלו וסאמפ כמו שצריך מתחת לאקווריום.

לדעתי- כל האופרציה לא תעלה לך יותר מ-500 ש"ח אבל זה אומר לרוקן את האקווריום

yoni_98
Saturday 12/02/2011, 18:34
אין אפשרות... האק' במרחק של 30 ס"מ מהריצפה.
קדח בתחתית יצריך הגבהה של הסטנד ואופרציות נוספות.

מבקש להישאר בסאמפ עליון.

yoni_98
Saturday 12/02/2011, 18:54
אני מצרף תמונה שתמחיש את מה שקיים במצב הנוכחי:

http://img573.imageshack.us/img573/8264/83404349.jpg (http://img573.imageshack.us/i/83404349.jpg/)


קופסת הפלסטיק העליונה הינה הפילטר DIY שבניתי בעצמי- הוא ניזון ממשאבה שמחוברת לצינור ירוק.
המים יוצאים מחליל ומטפטפים מים על הפרלון והמדיות. המים שיוצאים מהפילטר DIY נכנסים ליציאת המים של הפילטר התחתון.

הקופסה הלבנה הינה הפילטר העליון המקורי- הוא ניזון ממשאבת העלאה שמחוברת לצינור שקוף באותה דרך של הפילטר DIY. המים שיוצאים מהפילטר הזה הינם המים שמסוננים בו ובפילטר שמעליו. כך שיש יציאת מים אחת משותפת.

אני מתכנן לבנות סאמפ עליון שיחליף את 2 הקופסאות המכוערות האלה וייצור נפח סינון גבוה יותר ושימוש במשאבה אחת בלבד.

yoni_98
Monday 14/02/2011, 11:17
לבסוף הזמנתי תיבת פרספקס מאקרילית במידות שציינתי.
את החציצה אעשה בעצמי.
תודה בכל מקרה.

אלי הרפז
Monday 14/02/2011, 14:12
בהצלחה תעלה תמונה שניראה איך יצא

yoni_98
Monday 14/02/2011, 19:47
הייתי שמח לקבל המלצות לראש כוח שקט ואיכותי שמתאים ל300 ל'.
הראש כוח יזין פילטר עליון בנפח 5.5 ל' של מדיות איכותיות...
חשוב לי שהראש כוח יהיה כזה שניתן לחבר לו צינור יניקה שיגיע לקרקעית האק' מכיוון שהאק' בגובה מטר.

אני רוצה שהראש כוח יוצמד לדופן האק' בחלק העליון וישאב מים מאזור הקרקעית ע"י חיבור צינור יניקה.
את המים שישאב מהקרקעית הוא ידחוף לתוך הפילטר.

אני מעדיף ראש כוח כזה ולא משאבה טבולה שתהיה מונחת בקרקעית ויהיה עליה להרים מים בגובה 1.3 מ' ויופעל עליה עומס שיוריד בספיקה.

משהו בסגנון של הסיני הזה, רק מחפש איכותי יותר.
http://img441.imageshack.us/img441/2280/amajmajma.jpg (http://img441.imageshack.us/i/amajmajma.jpg/)

תודה מראש

אביעד
Monday 14/02/2011, 20:00
אתה מחפש משאבה חיצונית, לדעתי לא כדאי להתעסק עם משאבה טבולה, זה מכער את האק' טילים.
יש כמה טובות יותר וטובות פחות, השאלה כמה כסף אתה מתכנן להוציא?!

yoni_98
Monday 14/02/2011, 21:15
בואו נגיד שהתקציב למשאבה עומד על 400 ש"ח.
אבל אשמח לקבל חוות דעת בכלל בלי קשר למחיר, רק כדי לקבל תמונת מצב למה שאני זקוק.

האם המשאבה החיצונית שקטה כמו המשאבות הפנימיות או שבגלל שהיא חיצונית היא מרעישה יותר?

מטי
Monday 14/02/2011, 23:30
לך על ניו ג'ט 1200 ל"ש.
אם אני זוכר נכון עולה סביב ה-250-300 ש"ח.
ניתן להשתמש בה גם כפנימית וגם כחיצונית והיא שקטה בטירוף.

השתמשתי בה להזנת המקרר שלי בנאנו והייתי מאוד מרוצה.

דבר עם ישראל IPL, הוא משווק אותן

אורן מרקוס
Tuesday 15/02/2011, 00:33
לך על ניו ג'ט 1200 ל"ש.
אם אני זוכר נכון עולה סביב ה-250-300 ש"ח.
ניתן להשתמש בה גם כפנימית וגם כחיצונית והיא שקטה בטירוף.

השתמשתי בה להזנת המקרר שלי בנאנו והייתי מאוד מרוצה.

דבר עם ישראל IPL, הוא משווק אותן

:up::up:

גם אני עובד איתה ומרוצה מאוד :up:

yoni_98
Tuesday 15/02/2011, 09:56
אחלה.... האם 1200 זה מספיק? חשבתי בכיוון של 1600 +-

כמו כן, האם מדובר במשאבה הנ"ל: http://www.aqualogic.co.il/AS/AS%20product%20fikes/NJ%20PUMPS/instructions%20NJ%20800%20-%201200.pdf

במידה וארצה לחבר אותה בצורה חיצונית- כיצד הייתם ממליצים לחבר את צינור היניקה והפליטה אל הפילטר?


תודה מראש..

yoni_98
Wednesday 16/02/2011, 17:03
האם 1200 יספיק?
מה עם 1700....לא עדיף?

מטי
Wednesday 16/02/2011, 21:36
לא יודע איזה לינק העלית, אין מצב שאני מוריד משהו בלי לדעת מה זה...

בכל מקרה- זאת המשאבה http://aquatic-store.co.uk/marine/view/376

אם אני זוכר נכון הצינור שמתחבר אליה הוא צינור 12, אבל יכול להיות שאני טועה וזה 16,
הכי פשוט- תרים טלפון לישראל, הוא לא מחייב על שיחות טלפון ויוכל לתת לך את כל המידע

משה
Wednesday 16/02/2011, 23:17
ה1200 ממש לא מתאים לו
הוא צריך להרים לגובה של לפחות 1 מטר (לפי דבריו)
ה1700 עושה בין 600-1100L/H (אפשר לווסת עוצמה) אין כרגע לידי את הנתונים של ה1200
אבל ניתן להסיק שהם נמוכים משמעותית מה1700 שגם הוא נמוך

הייתי הולך על NJ-3000 או NJ 2300

NJ-3000: (לגובה 1 מ')
מינימום:1200
מקסימום: 2200

NJ-2300: (לגובה 1 מ')
מינימום: 800
מקסימום: 1500

מטי
Thursday 17/02/2011, 00:00
2 נקודות ששווה להתייחס אליהן-

1. אצלי הניוג'ט 1200 היתה מונחת על המקרר שהיה מטר וקצת מתחת לאקווריוום והיא נתנה יופי של זרימה ביציאה, בטח מספיק בשביל פילטר עליון בנפח 10 ליטר זעומים.

2. המשאבה לא באמת מרימה לגובה מטר, היא מרימה לגובה של 20 ס"מ שזה המרחק מקו גובה פני המים ועד הפילטר העליון, את כל ה"גובה" של הצינור דוחף הלחץ מים והגרוויטציה

משה
Thursday 17/02/2011, 00:33
2 נקודות ששווה להתייחס אליהן-

1. אצלי הניוג'ט 1200 היתה מונחת על המקרר שהיה מטר וקצת מתחת לאקווריוום והיא נתנה יופי של זרימה ביציאה, בטח מספיק בשביל פילטר עליון בנפח 10 ליטר זעומים.

2. המשאבה לא באמת מרימה לגובה מטר, היא מרימה לגובה של 20 ס"מ שזה המרחק מקו גובה פני המים ועד הפילטר העליון, את כל ה"גובה" של הצינור דוחף הלחץ מים והגרוויטציה



1. "יופי של זרימה" זה לא בדיוק נתון... שאפשר לעבוד איתו

זה לא משנה שנפח הפילטר הוא רק 10 ליטר משנה כמה פעמים בשעה המשאבה מעביר את נפח האק'
תזכור שמדובר בהאק' שהוא 300 ליטר

לשם אשוואה אצלי בפילטר פלובל FX-5 (מעולם המתוקים) נפח הפילטר באזור ה15 ליטר והמשאבה 3500L/H למה? כי כך היצרן בנה אותו

2.גם אם שואבים את המים מהקרקעית האק' עדיין צריך להפעיל יותר כוח מלשאוב מפני המים

לדעתי גם 1700 חלש

matan_grin
Thursday 17/02/2011, 01:28
משווים תפוחים לתפוחים ולא תפוחים לבננות.
הFX5 האגדי הוא פילטר לחץ שמיועד לעבוד על נפחים שונים לגמרי בסביבות שונות לגמרי.
לפי התיאור הזה על כל 15 ליטר סאמפ אני צריך 3500 ל"ש של זרימה בתוכו,תסכים איתי שזה מוגזם.
בכל מקרה אני מסכים איתך לגבי המשאבה,גם לדעתי היא חלשה מידי והטיעון של הדחיפה מעל גובה מי האקווריום לבד שגוי. המשאבה דוחפת גובה מנקודת היציאה שלה ולא מגובה פני המים-
קח משאבת של 500 ל"ש,שים אותה מטר מתחת לפני המים,שהיא לא בחשמל הצינור ייתמלא לחלוטין במים,אבל כשתחבר אותה היא לא תצליח להעלות מילימטר.
להעלות מטר גובה עם משאבה בהספק שנמוך מ- 1200 ל"ש איכותית ככל שתהיה יוציא זרם נמוך.
ככל שהמשאבה חלשה יותר ככה גם איבוד ההספק בעליות.

yoni_98
Thursday 17/02/2011, 01:47
חבר'ה... אני מזכיר, מדובר בפילטר עליו שמונח על האק'.
המשאבה תהיה אמורה להתמקם בגובה הפילטר והיא תשאב מים מהאק' דרך צינור שיגיע עד כמעט לקרקעית.
אם אינני טועה, המשאבה תאבד כוח רק עקב שאיבה לגובה של 20 ס"מ ודחיפת המים לגובה של 10 ס"מ אל הפילטר העליון.
הרי בצינור היניקה המים מגיעים עד לגובה מפלס האק' ולכן המשאבה לא "שואבת" לגובה של 1 מ'.

תקנו אותי אם אני טועה...

matan_grin
Thursday 17/02/2011, 01:52
אין חיה כזאת.
משאבות כאלו לא עושות SELF PRIMING,אלו לא משאבות וואקום.
אם המשאבה תהיה מעל לגובה פני המים היא לא תוכל לשאוב את המים עד אליה ואז לדחוף אותם אלא אם תשאב אותם ידנית(עם הפה) כל פעם מחדש אחרי הפסקת הפעולה שלה.
כל פעם שתהיה הפסקת חשמל ו/או תרצה להפסיק את המשאבה תצטרך לשאוב ידנית חזרה את המים כדי שהיא לא תשרף.

המשאבה צריכה להיות-
טבולה בתוך האקווריום
או
חיצונית לאקווריום,מתחת לגובה פני המים,
במידה והיא חיצונית היניקה שלה תתבצע מ-
קדח
מקל סבא עם שאיבה ראשונית אחת.

yoni_98
Thursday 17/02/2011, 02:11
עכשיו התמונה ברורה יותר.
במידה ואמקם את המשאבה בתוך האק' בחלק העליון ואחבר אליה צינור כך שהיא תשאב מאיזור הקרקעית ואז אעלה אליה צינור לגובה 40 ס"מ אל הפילטר- על איזה משאבה הייתם ממליצים שתתאים לי תשמור על הספיקה שלה לאורך זמן?

IZ.O
Thursday 17/02/2011, 02:15
מתן העלה נק' חשובה. אין אפשרות יניקה למשאבות האמורות.

כיצד אתה מעלה כיום את המים לפילטר העליון?

אפרופו הפסקות חשמל, תן דעתך על נפילת המים מהסאמפ חזרה לאק' - שים לב לצינור / קדח ירידה חזרה לאק' שאתה עושה.

yoni_98
Thursday 17/02/2011, 02:24
ראה תגובה מס' 9...
אין לי בעיה לשים משאבה בתוך האק' העיקר שלא תהיה גדולה מדיי ומכוערת ושיהיה ניתן לחבר לה צינור כדי שתשאב מאזור הקרקעית.... מכירים משאבה טובה שתתאים?

בינתיים עומדת על הפרק הניוג'ט 1700...
האם פרט להבדל במחיר הEHIME COMPACT + 2000 עדיפה במקרה הזה?

yoni_98
Thursday 17/02/2011, 11:21
ככל הנראה אתקין משאבה שיש לה יכולת לחיבור צינור כך שתשאב מאיזור הקרקעית.
המשאבה עצמה תהיה ממוקמת בחלק העליון של האק' ותעלה מים לגובה 40 ס"מ.

כרגע צדו את עיני שתי משאבות:
ניו ג'ט 1700
אהיים קומפקט + 2000.

על מה הייתם ממליצים?
האם יש משאבות אחרות שהייתם ממליצים לי עליהן שהן גם שקטות וגם אמינות?

matan_grin
Thursday 17/02/2011, 11:41
אהיים 2000,משאבה מצויינת.

yoni_98
Thursday 17/02/2011, 14:21
נרכשה היום אהיים 2000.... אעדכן בהמשך.

matan_grin
Thursday 17/02/2011, 15:03
מצויין.

מה קוטר הקדח ירידת מים מהסאמפ?

משה
Thursday 17/02/2011, 18:24
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=155076

yoni_98
Friday 18/02/2011, 20:35
קוטר כניסה: 16 מ"מ
קוטר יציאה: 28 מ"מ

האם אני צריך להגדיל את קדח היציאה או להקטין?

כמו כן, אשמח לדעת מהי הדרך המומלצת לתכנון הסאמפ העליון.
לא מתוכנן להיות בו כלום, אלא רק מדיות ופרלון.
כיצד עלי לתכנן את הסאמפ בכדי למנוע רעשי נפילות מים ולדאוג לסירקולציה טובה?

matan_grin
Saturday 19/02/2011, 11:27
אם יש אופציה לשנות לדעתי תעשה את שני הקדחים 35 מ"מ.
על כל קדח תרכיב באלק הד 25/32 של GF.
בכניסת המים תצר עם מצר 25X20 ותדביק ניפל שן 20.
ביציאת מים שים מופה 32 כדי לעבור לקוטר החיצוני של הבאלק הד ותמשיך עם 32 עד האקווריום.

yoni_98
Saturday 19/02/2011, 11:33
מדובר בסאמפ עליון קטן מידות.
קדח הכניסה הוא בהתאם לקדח שהאהיים 2000 מוציאה- 16 מ"מ.
קדח היציאה הוא יותר גדול כדי למנוע הצפה של הסאמפ.

האם צריך להיות יחס כלשהו בין קדח הכניסה לקדח היציאה בהנחה שמדובר על לחץ של 1600-1800 ל/ש?

כמו כן, אשמח אם מישהו יתאר לי איך מומלץ לבנות את הסאמפ כך שיכיל מקום לפרלון, מדיות ופחם ביציאה.
תודה מראש