צפה בגרסא המלאה : גאופגוס


GT3000
Wednesday 01/09/2010, 20:58
מישהו מהמקצוענים בפורום יכול בבקשה להרים את הכפפה ולכתוב מאמר על הדג הזה?
במידה ולא שמתם לב, הגאופגוס תופס תאוצה בקרב הרבה חובבים, אבל כיוון שיש הרבה סוגים ותת מינים וקרובי משפחה וכו, יש בעיה בגידול שלו.
היו פה מאמרים מעלפים על ויאג'ות ועל סוורומים, אשמח אם מישהו יסביר לנו על סוגי הגאופגוסים. :up:

killer
Wednesday 01/09/2010, 22:13
היי
קבל פרופיל שכתבתי על Geophagus surinamensis

למי שלא מכיר זו תמונה של הדג :

http://img6.imageshack.us/img6/2982/dsc9645.jpg



שם מדעי - Geophagus surinamensis

שם נפוץ - Red Striped Eartheater , Pearl Eartheater

שם עברי -גאופגוס

משפחה - אמנוניים

דרגת קושי : 3

מקור גיאוגרפי – דרום אמריקה: סורינמה בנהרות סאראמקה ,מרוני ונהרות סורינמה.

כללי : השם Geophagus הגיע מהמילה היוונית Geos שביוונית פירושה "אדמה ,קרקע" ו – phagein משמעה "לאכול" ומכאן קיבלו את שמם הנפוץ – Eartheater שמתייחס להתנהגותם בחיפוש אחר המזון בקרקע וסינונו בפיהם.
שם הזן surinamensis נגזר ממקום תפוצת הדג כלומר מסורינמה.
גאופגוס הוא דג שליו ושקט, צבע גופם הוא ירוק זית עם תבניות צבע יפות וססגוניות של כחול ,ירוק ואדום.בצידי הגוף אפשר להבחין בכתם שחור וגדול.
כשם שמם הנפוץ ,הם חופרים ללא הרף במצע אחר חיפוש מזון.ומבנה גופם בנוי בדיוק למשימה זו. עם מצח ארוך נוטה בשיפוע ועניים הממוקמות גבוה בראשם משימת חיפוש המזון הופכת קלה יותר.
הם איטי גדילה לעומת שאר ציקלידים דרום אמריקאים אחרים ,ולוקח להם זמן מה להגיע לגודלם המלא.
בגלל היותם דגים שלווים מטבעם הרבה יותר מציקלדים נפוצים בגודלם הם מתאימים לאקווריומי קהילה רבים מכיוון שלא יטרידו דגים קטנים מהם.
אולם אופיים השליו למרות גודלם ,אינו הופך אותם מתאימים לציקלדים אגרסיביים גדולים אחרים,ובשילובים כאלה הם ימצאו את עצמם מתחבאים רוב הזמן ויכולים להיכנס לסטרס בקלות.
מופע הצבע של הדגיגים מופחת בצורה משמעותית לעומת צבעי הבוגרים ,אולם בהתחשב עד כמה הם יפים ומרשימים בבגרותם הסבלנות בגידול הדגיגים לבוגרים משתלמת בסופו של דבר.
הדגיגים מעט ביישנים מטבעם ויקח להם זמן מה עד שיצאו ממקום מחבואם החוצה ויתפשו בטחון.
הם מעדיפים מים רכים כמו רבים מהציקלדים הדרום אמריקאים,ומניסיון של מגדלים רבים, מים קשים פוגעים במופע הצבע של הדג וצבעיו הופכים לפחות מרשימים.
הגאופגוסים הם דגים עמידים ויכולים להתמודד עם טווחי PHשונה אולם ירגישו נוחות ב PH ניטרלי.


הכרות ראשונית : Bloch, M. E. 1791

מימדי הדג – באקווריום נקבות מגיעות ל -20 ס"מ וזכרים עד ל -25 ס"מ , בטבע זכרים יכולים להגיע אפילו עד 30 ס"מ.

זיהוי בן המינים :מונומורפים ,זכרים גדלים למימדים גדולים יותר.הזכרים מפתחים שלוחה מוארכת בסנפיר הגב ,סנפיר הגחון וסנפיר הזנב.נקבות גם הן יכולות להיות לפתח שלוחות מוארכות בסנפירים אולם אצל הזכרים הדבר יותר מודגש.

אזור מחייה באקווריום – אמצע ומטה.

תנאי אקווריום – מכיוון שהדגים מגיעים למימדים גדולים ,צריך לספק אקווריום מספיק גדול. מומלץ אקווריום עם מינימום נפח של 250-300 ליטר ,ישנה חשיבות לפילטרציה טובה . פילטרים תת קרקעיים אינם מומלצים.
בטבע הם חיים במים שקטים במעין בריכות שמופרדות מזרמי הנהר. סביבתם הטבעית אינה כוללת צמחים רבים אלא יותר מערכת שורשים גדולה ותלי סלעים עם מצע חולי או חצץ עדין ומעוגל ולכן המצע באקווריום אמור להיות חול או חצץ מעוגל ומעודן מכיוון שבזמן חיפוש המזון הם מכניסים את החצץ לפיהם לשם סינון המזון. יש להימנע מחצץ גדול וחד שכן סוג זה של חצץ עלול לפגוע בפיהם ובפניהם בזמן חיפוש המזון.
ניתן לשלב צמחים קשיחים ועמידים כגון אנוביות אולם גם בהם ינגסו מידי פעם, את הצמחים צריך לקבע או לקשור שכן תוך כדי חיפוש המזון הם יעקרו את הצמחים ממקומם. הם מעדיפים תאורה מעומעמת ולא חזקה ,כך שצמחים צפים יכולים לבוא גם בחשבון.
יש לתת חשיבות יתרה לאורך ורוחב המיכל לעומת גובהו וזאת על מנת לספק להם שטח מצע מספיק שבו הם יתורו אחרי המזון.
מערות הם תוספת מבורכת שכן הם אוהבים מקום שקט ומבודד שבו הם יכולים לסגת בין הארוחות.


טיפול שוטף : יש לדאוג לפילטרציה טובה , להחלפות מים ושאיבות רפש מספיקות מכיוון שדגים בגודלם ייצרו המון רפש, וכן בגלל נטייתם לחפש מזון במצע באופן קבוע ועקב כך להעכיר את המים.
בתנאי מים גרועים הדגים חשופים למחלת "חור בראש" ולכן יש לדאוג לתנאי מים נאותים.
מזג : דג שקט ושליו .

התנהגות חברתית : מדובר בדג עדין ושקט כלפי דגים אחרים, הם גם סבלנים אחד כלפי השני ולכן אפשר לשלב קבוצה גדולה כל עוד נפח האקווריום מאפשר.

תזונה : גאופגוסים הם אומניבורים (אוכלי כל), תזונתם מורכבת בעיקר מסרטנים קטנים ויצורים המתחפרים במצע. הם לוקחים בפיהם חול וחצץ ,מגלגלים אותו בפה ואז יורקים את כל מה שלא ניתן לעכל. מומלץ לתת גם תזונה צמחית. עדיף להאכילם באוכל שוקע ולא צף מכיוון שהם מעדיפים לחפש את המזון במצע.
ניתן להאכילם בתולעים לבנות,תולעי דם ,דפניות ,ארטמיה ועדיף להימנע מחלבון של בעלי חיים כגון לב בקר ,לבבות הודו וכו'.
כדאי מאוד לשלב גם ספירולינה במזונם מכיוון שהיא מבליטה את גווני הכחול והירוק שלהם.

שותפים לאקווריום :,גאופגוסים שלווים מטבעם,למרות גודלם הם יכולים להיות משולבים עם דגים דרום אמריקאים קטנים אחרים כמו טטרות ,ואפילו קורידורסים.הם לא מחשיבים את הדגים הקטנים כבתור מזון ובד"כ יתעלמו מהם.
בשילוב עם דגים אגרסיביים אחרים כדוגמת אוסקרים מצבם יהיה גרוע מכיוון שהם יעדיפו לברוח מאשר להגן על עצמם ויכולים להיכנס לסטרס ועקב כך לחלות.

רבייה – הדגים הם מונוגמים ,מגיעים לבגרות בגודל 15 ס"מ ,לגודל זה הם מגיעים לאחר שנה ,שנה וחצי.
לאחר החיזור ,הנקבה תטיל את הביצים בד"כ על גבי סלע חלק או בתוך גומחה קטנה בחצץ באזור שנוקה לפי כן ע"י ההורים.
הנקבה יכולה להטיל עד כ -600 ביצים ולפזר אותם על פני שטח מסוים.
הביצים יכולים להיות חסרות צבע או מעט אדמדמות , תלוי בתזונת ההורים.
הביצים יבקעו לאחר כ -72 שעות וההורים יעבירו את הדגיגים שבקעו לאחת הגומחות הקטנות שחפרו במצע.
הדגיגים יועברו מספר פעמיים ביום לגומחות שונות שחפרו ההורים ובלילה שני ההורים יקחו את הדגיגים בפיהם בכדי להגן עליהם.
הדגיגים מתחילים לשחות בחופשיות לאחר כ -10 ימים ,וזה תלוי כמובן בטמפרטורת המים.
גם כאשר הדגיגים שוחים בצורה חופשית ההורים ימשיכו לגונן עליהם בפיהם עד אשר כבר יהיו גדולים מספיק להיכנס לפה.
כמו רוב הציקלדים ההורים יגוננו על הדגיגים ובזמן זה יכולים לגלות אגרסיביות כלפי שאר שוכני האקווריום.
טיפים להצלחה ברבייה: רבייה תהיה קלה יותר במים רכים ובעלי PH ניטראלי,אנשים רבים חוו הצלחה בשימוש בתכשירים כמו ""blackwater מכיוון שהם מחקים את סביבת המים הטבעית של הדגים. מומלץ גם להגביר את מזון ההורים ולהרבות באוכל חי ,וכן לעלות את הטמפ'.

שכיחות בחנויות - מגיע לעיתים

טמפרטורה -24-27 מעלות צלסיוס.

חומציות -6.5-7

קשיות -5-10 DH


לשאר הגאופגוסים , העף מבט כאן :

http://www.cichlid-forum.com/profiles/category.php?cat=31

GT3000
Wednesday 01/09/2010, 22:23
תודה קילר, כל הכבוד :up:

shmulik212
Wednesday 01/09/2010, 22:39
אחלה אייל טוב עשיתה היום הבאתי 2סוגים של ג'אופגוסים אחד Geophagus surinamensis
והשני גאופגוס ג'ורופרי כן אתה צודק הגדילה שלהם ממש איטית

ליאור לובטון
Wednesday 01/09/2010, 22:45
:up::up:

אבי.
Wednesday 01/09/2010, 23:40
אייל, איש יקר ומקצוען אמיתי !!

כמו שאתה יודע לדברים לוקח מעט זמן. :wink:

ארז75
Thursday 02/09/2010, 11:19
אחלה פרופיל :up:

אסף חנונה
Thursday 02/09/2010, 18:27
אחלה אייל טוב עשיתה היום הבאתי 2סוגים של ג'אופגוסים אחד Geophagus surinamensis
והשני גאופגוס ג'ורופרי כן אתה צודק הגדילה שלהם ממש איטית

שמוליק ידידי, איטי זה יחסי
לעומת מרבית הטנגניקה הם גדלים בקצב מטורף
לעומת אמריקאים כמו ויאגה ואוסקרים הם איטים


חוץ מזה
שמח לשמוע שגם אתה עברת לאמריקה, תתחדש.*

Mbuna_Kahuna
Friday 03/09/2010, 09:58
תודה על ההשקעה והתרגום

הערה קטנה - אין דבר כזה גאופגוס סורינמנסיס, בעצם יש, אבל לא מתבצע דיג מסחרי באזור התפוצה שלו (סורינם וגינאה הצרפתית) ו\או ריבוי שבי , הגיאופגוס סורינמנסיס האמיתי הוא נדיר ביותר באקווריומים.

זו טעות מתמשכת של הספקים והחנויות לכנות את מה שהם מוכרים בשם סורינמנסיס, שם שנתפס בתעשייה לפני שלושה עשורים, ותחת השם הזה מגיעים מספר סוגי גיאו' כגון אלטיפרונס ALTIFTRONS, אבאליוס ABALIOS, דיכרוזוסטר DICROZOSTER ועוד.

הזיהוי של הסוג הוא קשה ולא תמיד ודאי, בעיקר בגלל הבלבול הרב בקרב מקורות המידע באינטרנט ואולי אף בקטלוג המדעי הרשמי שלהם. לזיהוי משתמשים בעיקר בצורת ה Stress Bars - אלה הפסים הכהים האופקיים על צידו של הדג, בסימנים על ה Operculum (מכסה הזימים) ובגודל ה Lateral Spot (הנקודה בצד).
לדוגמא, הדג בתמונה הוא ככל הנרא Altiftons (sp) , עפ"י שלושת פסי הסטרס הגדולים ונקודת הצד הקטנה יחסית.

מיכאל שלף ז"ל = מייק =
Friday 03/09/2010, 13:29
הנה 2 תמונות הסברים טובות שיעזרו בזיהוי הגאופגוסים השונים.
כמו שמבונה קאונה אמר לפני, אכן מה שבתמונה למעלה זה כנראה אלטיפרונס ולא סורינמנסיס ( יותר נכון ממש לא סורינמנסיס ) שהוא בהחלט דג נדיר.

גאופגוס אלטיפרונס בצעירות בעל נקודת צד שחורה גדולה, אך כאשר הוא גדל הנקודה לא גודלת יחד עם גופו, ולכן בדג בוגר כ20-25 ס''מ הנקודה השחורה תהיה אפילו על 2 קשקשים, כך שכמעט ולא יהיה ניתן לראות אותה.

הנהנ התמונות:
http://img291.imageshack.us/img291/7135/geophagusglance1websize.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/7703/geophagusglance2websize.jpg

מכאן אפשר ללמוד שמה שיש לך ( אלון -GT3000) זה כנראה אלטיפרונס.
כמו כן מה שישי לי באקווריום אלה גם אלטיפרונס ( 3 הגדולים שאצלי ) בנוסף אליהם יש לי עוד 2 אבליוס טבע כמו אצל מבונה קאונה , ועוד טפג'וס זכר.

אני מאמין שמה שיש לרוב הנאשים בארץ אלה האלטיפרונס, האבליוס נראה לי נדיר יותר ופחות נפוץ.

GT3000
Friday 03/09/2010, 16:35
תודה מייק :wink:
כל הכבוד על ההשקעה שלך ועל ההסבר המפורט :up:

shmulik212
Friday 03/09/2010, 17:40
שמוליק ידידי, איטי זה יחסי
לעומת מרבית הטנגניקה הם גדלים בקצב מטורף
לעומת אמריקאים כמו ויאגה ואוסקרים הם איטים


חוץ מזה
שמח לשמוע שגם אתה עברת לאמריקה, תתחדש.*


היי אסף מה קורא? גם אתה עברת לאמריקה?
כימעט כול הטנגניקה שלי מתו מאז שראיתה אצלי את המחלה
המחלה החמירה יותר ויותר היצלחתי להציל מכול ה50 דגים שהיו לי בארך 20 דגים
אז החשיו עברנו לאמריקה תבוא לצלם

אסף חנונה
Friday 03/09/2010, 22:53
שמוליק, המצלמה הלכה :? ולא עברתי לאמריקה - חזרתי לאמריקה!!!



אני מאמין שמה שיש לרוב הנאשים בארץ אלה האלטיפרונס, האבליוס נראה לי נדיר יותר ופחות נפוץ.


אני חולק עלייך למרות ההסבר המלומד, אלטיפרון יקר בהרבה מגאופגוס ממוצע ובגלל זה הוא לא מגיע לארץ, בנוסף ניתן לזהות אותו בבגרות בקלות על פי הסנפירים שמתארכים
חוץ מזה האלביוס בהיר יותר מאחרים וזה מקל על הזיהוי


בכל מקרה דיי שכיח למצוא דגי טבע, ואז בדר"כ אין מושג למוכר איזה דג זה (כמו שאני קניתי סורינמסיס ויצא משהו יותר יפה :up:)

ועוד דבר איזה גאופגסים יש לי???? (הייתי מת לאלטיפרון:wink:)

זה אלטיפרון:
http://akvaforum.no/images/fish/geophagus_altifrons_05.jpg

מיכאל שלף ז"ל = מייק =
Saturday 04/09/2010, 00:59
אסף אחי, אמרתי שאני מאמין שמה שיש לאנשים זה אלטיפרונס, לא אמרתי שיש להם.

הדגים שאני קניתי ( שמסתבר בסופו של דבר שהם אלטיפרונס ) היו נראים רגילים לחלוטין כמו רוב גאופגוסים אשר נרכשו ע''י החובבים כאן, לכן אני משאר שמה שיש להם זה אלטיפרונס.
יכול להיות שאני טועה באמת. זיהוי הגאופגוסים בגדלים קטנים, זה ממש לא דבר קל בחלק מהסוגים.

תראה, הנקודה של האלטיפרון שאצלי התחילה להעלם באיזור ה13-14 ס''מ ... כרגע בגודל הנוכחי שלהם ( מעל ל16-17 ) לא רואים נקודה בכלל, אלא 2-3 קשקשים כהים וגם זה בקושי, תלוי בתאורה. והם צריכים לגדול עוד, מעבר ל20 ס''מ אפילו..אז בכלל יהיה סיפור לראות נקודה.

בנוגע לדגים שלך אין לי שמץ של מושג מה הם, הם יפים מאוד, אבל אני לא מצליח לזהות אותם.
אני חושב שיהיה ניתן לזהות את הדגים בבגרות, לא לפני.
עניין הנקודה השחורה הצידית ( Lateral Spot )הוא חלק מאוד חשוב בזיהוי הדג, כמו כן אותם צורות בזנב כמו שאתה רואה בציורים למעלה.

בעניין האבליוס, אני לא זוכר שראיתי יותר מידי אבליוסים בחנויות בזמן האחרון, אני כן יודע שמה שיש אצלי באקוורים שאני חשוב שהם אבליוסים, הם דגי טבע שנרכשו אצל ביבר לפני מספר חודשים.
כך שאני חושב שאבליוסים ילידי שבי זה לא דבר נפוץ, אם בכלל משווק בחנויות..

מה שכן, גיא בזמנו אמר לי שזה משלוח סורינמנסיס טבע, אז יכול להיות שאלה אכן סורינמנסיס ולא אבליוס, אני אעלה תמונה שלהם לכאן, אוליי נוכל באמת לזהות ביחד איזה דגים אלה.

מיכאל שלף ז"ל = מייק =
Saturday 04/09/2010, 01:58
הנה הגאופגוסים שלי שאני חושב שהם אבליוס, מה אתם אומרים? אבליוס באמת?
הדגים הם דגי טבע שהגיעו באחד המשלוחים של ביבר לפני מספר חודשים.

הנה תמונה של איך הם היו נראים מתי שהבאתי אותם:
http://img705.imageshack.us/img705/5715/p1010403m.jpg

והנה תמונה עדכנית:
http://img207.imageshack.us/img207/4299/img1282a.jpg


אז.. מה אתם אומרים?

Mbuna_Kahuna
Saturday 04/09/2010, 10:39
לדעתי אבאליוס, מאוד דומה למה שיש לי ויש פיצול של הסטרס בר שעובר דרך הנקודה.

זה אתר טוב לגיאופגוסים, הוא בגרמנית אבל אפשר לראות תמונות עם זיהוי מדוייק, ואולי אפשר לתרגם אותו עם גוגל:
http://www.geophagus.de/

Mbuna_Kahuna
Saturday 04/09/2010, 10:41
עוד אתר טוב באנגלית הפעם
http://eartheaters.qldaf.com/index.php?page=resources
של האוסטרלים

shmulik212
Saturday 04/09/2010, 13:56
משהו יכול לתרגם ://www.cichlid-forum.com/profiles/species.php?id=467ם
את זה בבקשה

מיכאל שלף ז"ל = מייק =
Saturday 04/09/2010, 15:18
עוד אתר טוב באנגלית הפעם
http://eartheaters.qldaf.com/index.php?page=resources
של האוסטרלים


אחלה אתרים.

לפי מה שנראה, הם כנראה באמת אבאליוס הגאופגוסים האלה.
:up:

b_m
Sunday 05/09/2010, 12:47
קראתי את כל העץ המעניין ועדיין אני לא מצליח לזהות איזה גאופגוסים שוחים אצלי באק'.

מה דעתכם?

http://www.israup.net/images/3dbf131db1c3fae1b827782082066ed2.jpg


http://www.israup.net/images/e14d4ab5e6735e9b659b777c7a34eb1f.jpg


http://www.israup.net/images/c92dc927fbec1e944675b935cb39d326.jpg


http://www.israup.net/images/5c5646bf974380b5ceb35aefeb66c331.jpg

מיכאל שלף ז"ל = מייק =
Sunday 05/09/2010, 13:03
אמרתי את זה לפני אבל אני אחזור על דבריי שוב.
גאופגוס צעיר, חלק גדול המקרים לא יתן לזיהוי, יש הרבה סוגים שונים ואת ההבדלים בינהם אפשר לראות בברור רק כאשר הם בוגרים ( או יותר נכון באיזור גיל החצי שנה + , בוגרים מינית הם יהיו אחרי שנה אם לא יותר ) לפי הסימנים שאני ומבונה קאונה רשמנו לפני.

מה שכן, לפי דעתי הגאופגוסים שלך ( B?_M ) נראים לי מאוד כמו אלטיפרונס צעירים.

b_m
Sunday 05/09/2010, 13:10
הלוואי שאתה צודק :lol:

באמת מאוד קשה לזהות שהם קטנים, כנראה שאני אצטרך לחכות עוד חצי שנה ככה כדי לדעת יותר טוב.

אביב לוטטי
Sunday 05/09/2010, 13:33
כל הכבוד:up:

מיכאל שלף ז"ל = מייק =
Sunday 05/09/2010, 13:36
הלוואי שאתה צודק :lol:

באמת מאוד קשה לזהות שהם קטנים, כנראה שאני אצטרך לחכות עוד חצי שנה ככה כדי לדעת יותר טוב.

:up: