צפה בגרסא המלאה : ספק כח של מחשב ללא מחשב


mick77
Tuesday 26/01/2010, 18:57
שלום! פעם שמעתי שיש אפשרות להשתמש בספק ללא המחשב ,מישהו יודע איך עושים את זה?

סטס
Tuesday 26/01/2010, 19:10
לוקח מחשב עם ספק, מעיף את המחשב, נישאר לך ספק ללא מחשב.. :hair:

ShlomiD
Tuesday 26/01/2010, 19:13
נראה לי שהוא התכוון איך הוא מפעיל את המאוור ללא חיבור למחשב.

yaur
Tuesday 26/01/2010, 19:19
אפשרי.
כל מה שצריך זה לקצר שתי רגליים בצמה של ה-24 פין.

כדאי להשתמש בספק איכותי עם מפסק עליו - לא לכולם יש.

mick77
Tuesday 26/01/2010, 20:07
אפשרי.
כל מה שצריך זה לקצר שתי רגליים בצמה של ה-24 פין.

כדאי להשתמש בספק איכותי עם מפסק עליו - לא לכולם יש.
זה מה שחיפשתי תוכל לומר לי איזה צריך לקצר

reptor
Tuesday 26/01/2010, 20:31
שחור וירוק.
http://uploaded.fresh.co.il/2008/02/26/32338172.jpg

Chen-D
Tuesday 26/01/2010, 20:41
לא עדיף שנאי?

mick77
Tuesday 26/01/2010, 20:47
תודה , שאלה נוספת אם אני רוצה להוסיף מפסק איפה עדיף לשים בגשר או בכבל הזנה?

mick77
Tuesday 26/01/2010, 20:49
לא עדיף שנאי?
מה קורה עם צריך כמה שנאים?:hair:

reptor
Tuesday 26/01/2010, 21:15
תודה , שאלה נוספת אם אני רוצה להוסיף מפסק איפה עדיף לשים בגשר או בכבל הזנה?
בוודאי שבהזנה.

mick77
Tuesday 26/01/2010, 21:17
שוב תודה!

yaur
Tuesday 26/01/2010, 22:53
תודה , שאלה נוספת אם אני רוצה להוסיף מפסק איפה עדיף לשים בגשר או בכבל הזנה?

בשביל זה ציינתי שעדיף ספק עם מפסק :hair:

lisamiler
Tuesday 26/01/2010, 23:15
בוודאי שבהזנה.

אל תשכח שההזנה היא 220 ורק אחר כך מומר ל-12
אתה צריך מפסק שיעמוד בעוצמת החום

פיליפ
Wednesday 27/01/2010, 00:21
אל תשכח שההזנה היא 220 ורק אחר כך מומר ל-12
אתה צריך מפסק שיעמוד בעוצמת החום

אפשר הסבר לזה?
תחשובי טוב :wink:

lisamiler
Wednesday 27/01/2010, 00:26
אפשר הסבר לזה?
תחשובי טוב :wink:

מה לא ברור?

פיליפ
Wednesday 27/01/2010, 00:35
חוץ מזה שזה לא נכון(עניין החום בגלל שהמפסק מחובר ל-220), עניין אותי ההסבר שלך.

lisamiler
Wednesday 27/01/2010, 02:34
חוץ מזה שזה לא נכון(עניין החום בגלל שהמפסק מחובר ל-220), עניין אותי ההסבר שלך.

מה כל כך מעניין בזה?
הספק מקבל הזנה של 220 וממיר אותו ל-12 וולט ביציאות שלו
תרבה רכיבים = יותר חשמל = יותר חום
אם אתה שם מפסק לפני הספק אתה צריך לקחת בחשבון את החום שיוצר החשמל

mick77
Wednesday 27/01/2010, 05:59
בשביל זה ציינתי שעדיף ספק עם מפסק :hair:
ברור אבל לא כל מה שעדיף מצוי ,בקשר למפסק בהזנה מישהו יכול להסביר למה עדיף מאשר בגשר?

פיליפ
Wednesday 27/01/2010, 08:27
בערב אני אסביר לכם את כל השיקולים בבחירת מפסק ומיקומו.....גם לך ליסה.:wink:

bananajoe
Wednesday 27/01/2010, 09:23
שים מפסק בקצר שעשיתה בפלאג 24 פינים, מספק אלקטרוני רגיל של 5 וולט.
אני עדיין לא מבין למה לא להשתמש בשנאי 12 וולט 500MA, יותר זול

פיליפ
Wednesday 27/01/2010, 12:44
שים מפסק בקצר שעשיתה בפלאג 24 פינים, מספק אלקטרוני רגיל של 5 וולט.


:up:

אורן מרקוס
Wednesday 27/01/2010, 13:13
שים מפסק בקצר שעשיתה בפלאג 24 פינים, מספק אלקטרוני רגיל של 5 וולט.
אני עדיין לא מבין למה לא להשתמש בשנאי 12 וולט 500MA, יותר זול

אני מניח שהוא רוצה לחבר מספר מאווררים לספק :up:

אם אתה קונה ספק כח של מחשב יש ספקים שבאים עם מפסק מובנה :up:
http://www.ngohq.com/images/articles/tx640b/Antec%20PSU.jpg

mick77
Wednesday 27/01/2010, 17:05
אכן המטרה היא ליצור קופסה אחת שתספק מתח נמוך לכמה מכשירים .לסיכום לשים מפסק בגשר=מקצר .

lisamiler
Wednesday 27/01/2010, 18:59
למען הבטיחות שלך תדאג שיש לספק מפסק בהזנה
במידה ואין לך תחבר אותו למאריך בעל מפסק ראשי
תקרא לזה מנגנון fail safe

פיליפ אני עדיין ממתינה להסבר שלך

פיליפ
Wednesday 27/01/2010, 20:32
למען הבטיחות שלך תדאג שיש לספק מפסק בהזנה
במידה ואין לך תחבר אותו למאריך בעל מפסק ראשי
תקרא לזה מנגנון fail safe

פיליפ אני עדיין ממתינה להסבר שלך

בבקשה, ספקי כח ממותגים זה תחום ההתמחות שלי.:D
אני אסביר במילים ולא בנוסחאות כדי שהרוב יבינו.

אז לצורך ההסבר נניח שאנחנו נחבר למוצא הספק עומס שיצרוך 1 אמפר.
במילים אחרות הספק המוצא הוא 12 וואט(12 וולט כפול 1 אמפר).
עכשיו עלינו לחשב את הזרם הניצרך מהרשת (220 וולט).
לצורך העניין נניח שנצילות הספק רגוע והיא רק 50%(בד"כ בסביבות 80%).
מה שאומר שכדי לספק 12 וואט במוצא אני צורך מהרשת 220 12 חלקי 50% כלומר 24 וואט.

ועכשיו נחשב את הזרם.
כולם יודעים שהספק הוא זרם כפול מתח ומכאן שזרם שווה הספק חלקי המתח ובמקרה שלנו, 24 וואט חלקי 220 וולט.....אני אעגל את התוצאה לצורך נוחות ולכן נקבל זרם של 0.1 אמפר.

עכשיו נחזור למפסק.
מה שמחמם את המפסק הוא ההספק המתפתח על גבי המיגעות שלו.
ההספק מחושב לפי הזרם בריבוע כפול התנגדות מגעות המפסק.
ועכשיו נחזור לחישוב.

לצורך החישוב נניח שהתנגדות המספק היא 0.1 אוהם.
כאשר המפסק מחובר למוצא, זורם דרכו 1 אמפר, מכאן שההספק על המפסק הוא :
0.1 אוהם כפול 1 אמפר בריבוע= 0.1 וואט.

כאשר המפסק מחובר לכניסה, זורם דרכו 0.1 אמפר, מכאן שההספק על המפסק הוא :
0.1 אוהם כפול 0.1 אמפר בריבוע= 10 וואט.

רואים בבירור שההספק במקרה ה-1 שבו המפסק מחובר למוצא, הוא פי 100 מהמקרה שבו המפסק הוא בכניסה.

אי לכך ובהתאם לזאת, המפסק יתחמם הרבה יותר כאשר מחובר למוצא.

ועכשיו נחזור לפותח העץ.

עדיף לחבר את המפסק על הגישרון (ירוק שחור) כי במצב זה הספק במצב STAND BY (יש מתח בכניסה אבל במוצא אין)וכך אורך חייו גבוהים הרבה יותר.
ניתוק מתח ההפעלה 220 גורם כל הפעלה לפולסי זרם גבוהים בזמן שהקיבולי כניסה נטענים.
דבר זה גורם להתעייפות הקבלים ועוד רכיבים עליהם לא ארחיב, אבל בסופו של דבר אורך חייו יורד פלאים.

אגב....כשאתם מכבים את המחשבים (לא עם המפסק מאחור), הספק גם כן ב-STAND-BY.

לידיעתך, כל הספקים של המחשבים, מוגנים עם פיוז פנימי.


אלו היו 120 שניות על ספקים ומפסקים.:D

mick77
Wednesday 27/01/2010, 21:53
אגב....כשאתם מכבים את המחשבים (לא עם המפסק מאחור), הספק גם כן ב-STAND-BY זה מה שהיביא אותי לשאלה איפה למקם את המפסק.בכל אופן תודה על ההסבר המפורט

lisamiler
Wednesday 27/01/2010, 22:01
בבקשה, ספקי כח ממותגים זה תחום ההתמחות שלי.:D
אני אסביר במילים ולא בנוסחאות כדי שהרוב יבינו.

אז לצורך ההסבר נניח שאנחנו נחבר למוצא הספק עומס שיצרוך 1 אמפר.
במילים אחרות הספק המוצא הוא 12 וואט(12 וולט כפול 1 אמפר).
עכשיו עלינו לחשב את הזרם הניצרך מהרשת (220 וולט).
לצורך העניין נניח שנצילות הספק רגוע והיא רק 50%(בד"כ בסביבות 80%).
מה שאומר שכדי לספק 12 וואט במוצא אני צורך מהרשת 220 12 חלקי 50% כלומר 24 וואט.

ועכשיו נחשב את הזרם.
כולם יודעים שהספק הוא זרם כפול מתח ומכאן שזרם שווה הספק חלקי המתח ובמקרה שלנו, 24 וואט חלקי 220 וולט.....אני אעגל את התוצאה לצורך נוחות ולכן נקבל זרם של 0.1 אמפר.

עכשיו נחזור למפסק.
מה שמחמם את המפסק הוא ההספק המתפתח על גבי המיגעות שלו.
ההספק מחושב לפי הזרם בריבוע כפול התנגדות מגעות המפסק.
ועכשיו נחזור לחישוב.

לצורך החישוב נניח שהתנגדות המספק היא 0.1 אוהם.
כאשר המפסק מחובר למוצא, זורם דרכו 1 אמפר, מכאן שההספק על המפסק הוא :
0.1 אוהם כפול 1 אמפר בריבוע= 0.1 וואט.

כאשר המפסק מחובר לכניסה, זורם דרכו 0.1 אמפר, מכאן שההספק על המפסק הוא :
0.1 אוהם כפול 0.1 אמפר בריבוע= 10 וואט.

רואים בבירור שההספק במקרה ה-1 שבו המפסק מחובר למוצא, הוא פי 100 מהמקרה שבו המפסק הוא בכניסה.

אי לכך ובהתאם לזאת, המפסק יתחמם הרבה יותר כאשר מחובר למוצא.

ועכשיו נחזור לפותח העץ.

עדיף לחבר את המפסק על הגישרון (ירוק שחור) כי במצב זה הספק במצב STAND BY (יש מתח בכניסה אבל במוצא אין)וכך אורך חייו גבוהים הרבה יותר.
ניתוק מתח ההפעלה 220 גורם כל הפעלה לפולסי זרם גבוהים בזמן שהקיבולי כניסה נטענים.
דבר זה גורם להתעייפות הקבלים ועוד רכיבים עליהם לא ארחיב, אבל בסופו של דבר אורך חייו יורד פלאים.

אגב....כשאתם מכבים את המחשבים (לא עם המפסק מאחור), הספק גם כן ב-STAND-BY.

לידיעתך, כל הספקים של המחשבים, מוגנים עם פיוז פנימי.


אלו היו 120 שניות על ספקים ומפסקים.:D

הסבר יפה מאוד אבל....
למרות שמושגים כמו נגדים קבלים בקרים טרנזיסטורים וכו' אינם זרים לי
עדיין לא למדתי אלקטרוניקה ברמה של חישובי מתחים
לכן אם תוכל בבקשה להסביר שוב בצורה שאני יוכל להבין
ויש לי גם כמה שאלות
1. למה כבל חשמל של ספק הוא יציקה?
2. חיברתי מעקף למנורה (100W) השתמשתי בהתחלה במפסק פשוט (5 ש"ח בטמבוריה)
אך לאחר כמה שעות עבודה הוא העלה עשן
החלפתי את המפסק במפסק מעט יותר יקר (8 ש"ח בטמבוריה) ועובד תקין כבר 4 חודשים טפו טפו טפו- אנא הסבר בהקשר לעיניינינו

עדיין אני ממליצה על המנגנון הגנה הנוסף
כי כבר יצא לי לחזות ב"מומחים" שהתחשמלו מספק מחשב (לכולם שלום)
ללחוץ על כפתור קל ומהיר יותר מאשר לנתק ספק פיזית ממקור החשמל

פיליפ
Thursday 28/01/2010, 19:55
ויש לי גם כמה שאלות
1. למה כבל חשמל של ספק הוא יציקה?
2. חיברתי מעקף למנורה (100W) השתמשתי בהתחלה במפסק פשוט (5 ש"ח בטמבוריה)
אך לאחר כמה שעות עבודה הוא העלה עשן
החלפתי את המפסק במפסק מעט יותר יקר (8 ש"ח בטמבוריה) ועובד תקין כבר 4 חודשים טפו טפו טפו- אנא הסבר בהקשר לעיניינינו



1.כי זה יותר בטיחותי ויותר זול לייצור.
2.החמום נובע מהתנגדות המגעים, ההתנגדות של המגעים נקבעת ע"י סוג המתכת ממנה הם עשויים, טיב פני השטח שלה והכח המופעל על המגעות.
מה שקנית הוא כניראה זבל ולכן התחמם....מפסק איכותי עולה כמה עשרות שקלים.

lisamiler
Thursday 28/01/2010, 22:50
1.כי זה יותר בטיחותי ויותר זול לייצור.
2.החמום נובע מהתנגדות המגעים, ההתנגדות של המגעים נקבעת ע"י סוג המתכת ממנה הם עשויים, טיב פני השטח שלה והכח המופעל על המגעות.
מה שקנית הוא כניראה זבל ולכן התחמם....מפסק איכותי עולה כמה עשרות שקלים.

תודה על התשובה פיליפ
המפסק הראשון באמת היה "זבל"
אבל המפסק השני גם נחשב "זבל" אבל עומד יופי בזרם (ועלה רק 8 ש"ח :D )

r5
Friday 29/01/2010, 13:11
אפשר לחסוך הרבה כאב ראש ולקבל קירור טוב יותר של האקווריום
אם משתמשים במאוררים של 220 AC (עולה בערך 80 ש"ח)
הם איכותיים ,עמידים,וחזקים הרבה יותר ומבחינת עלויות ההבדל הוא קטן
כי אין צורך בשנאי.

quest
Friday 29/01/2010, 16:12
אפשר לחסוך הרבה כאב ראש ולקבל קירור טוב יותר של האקווריום
אם משתמשים במאוררים של 220 AC (עולה בערך 80 ש"ח)
הם איכותיים ,עמידים,וחזקים הרבה יותר ומבחינת עלויות ההבדל הוא קטן
כי אין צורך בשנאי.

ואז אתה מחבר 220V ליד מים שזה גם בטיחותי בטירוף :hair:

r5
Saturday 30/01/2010, 12:59
אפשר לפתור את בכמה דרכים, למשל לחבר את המאוררים על חור מחוץ לכתר בצד האחורי של של הכתר.
וחוץ מזה איך יש לנו צ'וקים מוגני מים,מגעים של מנורות מוגני מים וכו'.....?!
חבר כמו שצריך ויהיה בסדר(כמובן שלא מומלץ להתעסק בנושא למי שאין לא נסיון
כי אז זה מסוכן!!!)