צפה בגרסא המלאה : היי צריך תשובות !


פיתון007
Sunday 22/11/2009, 22:14
זוג סקלרים פרואנים הטילו לי כרגע ביצים מה אני עושה זה באקווריום של סטינגריי ועוד כמה דיסקוסים וגאופגוסים ?
http://img98.imageshack.us/i/photo009nk.jpg/תמונה

פיליפ
Sunday 22/11/2009, 23:07
יש לך באקווריום מי אוסמוזה?

פיתון007
Monday 23/11/2009, 00:02
לא מי ברז בתנאים טובים!

dan_h
Monday 23/11/2009, 06:34
על מה הם הטילו?אולי אפשר להוציא את הביצים מהאקווריום ולגדל את הדגיגים ללא הורים .במידה ואפשרי להוציא לאקו' נפרד,את החפץ שעליו היתה ההטלה אז גידול מלאכותי זה ממש לא בעיה...:up:

פיליפ
Monday 23/11/2009, 07:10
דן, לדעתך תהיה בקיעה במי ברז?

dan_h
Monday 23/11/2009, 07:40
מדובר בסה"כ בסקלרים פרואנים(משער שהכוונה לאלטום פרואני).השאלה היא אם מדובר בדגי בר או דגים שנולדו בשבי?בכל מקרה ,ליתר ביטחון,אני היתי מוציא את ההטלה לאקו' 40 סמ' ,נפרד עם מי אוסמוזה הפוכה (250 מיקרוסימנס)ופילטר ספוג.אין שום בעיה להרבות אותם מלאכותית.זה כמו סקלר רגיל....זה לא אלטום "אמיתי" :up:

sergeyal
Monday 23/11/2009, 15:51
אם אינני טועה אלו דגים מיבוא אחרון של אחד הסוחרים.
ממאמר שקראתי על הרבייה שלהם ,אכן צריך מים רכים לבקיעה והתפתחות ללא דפורמציות.
הקשיות הרצויה 10-5 מעלות.
מה שמפתיע זה שע"פ התמונות ההורים נראים די צעירים בערך 6 ס"מ בעוד שהם אמורים להתרבות במימדים יותר גדולים .

דן מלבד הקושי לגדל ו"לשכנע" אלטומים להתרבות מה ההבדל ברבייתם?

dan_h
Monday 23/11/2009, 17:12
אם אינני טועה אלו דגים מיבוא אחרון של אחד הסוחרים.
ממאמר שקראתי על הרבייה שלהם ,אכן צריך מים רכים לבקיעה והתפתחות ללא דפורמציות.
הקשיות הרצויה 10-5 מעלות.
מה שמפתיע זה שע"פ התמונות ההורים נראים די צעירים בערך 6 ס"מ בעוד שהם אמורים להתרבות במימדים יותר גדולים .

דן מלבד הקושי לגדל ו"לשכנע" אלטומים להתרבות מה ההבדל ברבייתם?


1)מה כוונתך?איזה סוחר?איזה דגים הוא ייבא?האם כוונתך שהוא ייבא דגי בר? אם כן,איזה סוג של סקלר זה לפי דעתך?
2)לגבי המאמר שקראת:על איזה סוג סקלרים מדובר בו?
3)אני לא רואה תמונות.אני רואה רק תמונה אחת.איך אתה מסיק ממנה שמדובר בדג צעיר(אולי הוא
מעוכב ?) ואיך אתה מסיק ממנה שהדג בגודל רק כ6 סמ'?
4)למה אתה חושב שיש קשר בין גודל הדג לבין יכולת ההתרבות?
5)אין הבדל ,רק מאד קשה לשכנע:lol::lol:

sergeyal
Monday 23/11/2009, 21:08
סקאלר פרואני מאלון ,יבוא מפרו
המאמר הוא על אותו זן ,חובב מפורום בשפה הרוסית עשה ניסוים בקשיות בטווח של 25 עד 5 מעלות והגיע למסקנה ,אצלו הדגים התחילו להטיל בגודל 15 ס"מ זה די דומה למבוייתים.
המשלוח הגיע עם דגים באותו גודל פחות או יותר וראיתי אותו במו עיני.
הקשר הוא שדג מגיע בשלב מסויים לבגרות מינית וזה לא קורה מיד.

dan_h
Monday 23/11/2009, 22:20
סקאלר פרואני מאלון ,יבוא מפרו
המאמר הוא על אותו זן ,חובב מפורום בשפה הרוסית עשה ניסוים בקשיות בטווח של 25 עד 5 מעלות והגיע למסקנה ,אצלו הדגים התחילו להטיל בגודל 15 ס"מ זה די דומה למבוייתים.
המשלוח הגיע עם דגים באותו גודל פחות או יותר וראיתי אותו במו עיני.
הקשר הוא שדג מגיע בשלב מסויים לבגרות מינית וזה לא קורה מיד.

גודל הדג אינו מעיד בהכרח על גילו:דג מעוכב גדילה(קטן) יכול להיות מבוגר ובוגר מינית.יש מצבים בהם דגים גדלים מהר ומגיעים לבגרות מינית למרות שהם עדיין צעירים....
סקלרים מכל הסוגים יכולים להטיל גם בגודל 6-7 סמ' .(מבוסס על נסיון אישי)

sergeyal
Monday 23/11/2009, 22:41
עניין העיכוב ידוע לי ,אבל מה הסיכוי לדעתך לקבל זוג מעוכבים בתוך משלוח של דגים צעירים מהטבע?
נראה לי די נמוך
בהקשר לרבייה טוב לדעת:up: שהחברה האלה לא מבזבזים זמן.

dan_h
Monday 23/11/2009, 23:13
עניין העיכוב ידוע לי ,אבל מה הסיכוי לדעתך לקבל זוג מעוכבים בתוך משלוח של דגים צעירים מהטבע?
נראה לי די נמוך
בהקשר לרבייה טוב לדעת:up: שהחברה האלה לא מבזבזים זמן.

מס' מחשבות......של מישהו ש"נשרף" הרבה פעמים.....

1)פותח העץ טרם אישר את ההשערה כי אכן מדובר באותו יבואן ובמשלוח שציינת.
2)"משלוח של דגים צעירים מהטבע"יכולה להיות למעשה קבוצת דגים בגילאים שונים (צעירים ומבוגרים)וממקורות שונים ,שעברו מיון קפדני לפי גודל על מנת ליצור רושם של קבוצה אחידה של דגים צעירים שגדלו בתנאים טובים.
3)גם מה שמגיע לארץ תחת כותרת דגי טבע הם לעתים קרובות צאצאים מריבוי שבי של הורים שמוצאם בטבע.
4)גם בטבע יש דגים מעוכבים בשפע כך שבתוך משלוח אתה יכול לקבל דגים בגילאים שונים למרות שהם באותו גודל .לכן ייתכן מאד שחלקם יהיו בוגרים מינית ויטילו למרות היותם קטנים.

sergeyal
Tuesday 24/11/2009, 11:15
מס' מחשבות......של מישהו ש"נשרף" הרבה פעמים.....

דן אפשר לפרט?


אכן קיימת סלקציה ,אבל האם זה נכון עבור הזן הספציפי (בעונה הספציפית),אני אישית לא נתקלתי בפריטים בוגרים למכירה?
אולי חברי הפורום שיש להם נגישות לסטוקליסטים פרואנים יוכלו לאשש/להפריך .

בקשר לעניין של המעוכבים - האם בתנאי טבע תחת לחצים/השפעות סביבתיות זהות +מגוון גנטי רב זה נפוץ כמו בתנאי שבי + סלקציה + ומגוון גנטי מצומצם?

חשבתי על עוד אפשרות ,מאותו האזור מיובא זן השליש והקטן יותר (לאופולדי) ,בעוד שאלטום אמיתי מוגבל לאזורים גאוגרפים ספציפים ונבדל חיצונית בצורה משמעותית מבני דודיו ,הזיהוי בין שני המינים הנותרים יותר קשה במיוחד אצל דגים צעירים ,כך יכול להווצר מצב שתחת שם מסחרי "אלטום פרואני" מוכרים Pterophyllum leopoldi
התמונה בפיש בייס היא אחד לאחד דגים ששוחים אצלי(אפילו הפלולה השחורה ליד העין) והם מאותו מקור כמו של נועם
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?ID=47076

amir1305
Tuesday 24/11/2009, 11:27
סרגיי מאיפה הנחת המוצא שלך שהדג מקורו מהטבע?

מה אתה חושב שכל סוחר שכותב "הגיע משלוח דרום אמריקה" אז הדגים אלו דגי טבע מדרום אמריקה...???

אם זוהי נקודת המוצא שלך אזי היא שגוייה מהיסוד. למעט דגים שלא ניתן להרבותם או שמסיבות כלכליות לא כדאי להרבותם רוב "משלוחי דרום אמריקה" אינם אלא ריבוי שבי.

sergeyal
Tuesday 24/11/2009, 11:50
אם זוהי נקודת המוצא שלך אזי היא שגוייה מהיסוד. למעט דגים שלא ניתן להרבותם או שמסיבות כלכליות לא כדאי להרבותם רוב "משלוחי דרום אמריקה" אינם אלא ריבוי שבי.
אני מודע לעניין הזה.
אבל במקרה של אותו הסוחר הוא פירט באוזניי איזה דגים ד.אמריקאים הגיעו מהמזרח (ריבוי שבי) ואיזה מפרו ,ראיתי גם את הדגים האחרים (Lים נדירים ,וסטינגריים, דיסקוסים וולדים) שבאו יחד איתם בנוסף צפיתי בהתנהגות שלהם שהיא לגמרי פראית .

amir1305
Tuesday 24/11/2009, 12:04
בנוסף צפיתי בהתנהגות שלהם שהיא לגמרי פראית .

מהדברים היותר משעשעים שכתבת כאן בפורום :lol:

sergeyal
Tuesday 24/11/2009, 12:58
יכול להיות
אבל "התאבדות" בגלל טיפה אור או תנועה לא נכונה על הזכוכית זה אופייני לווילדים, וזה לא רק תצפית שלי .

sergeyal
Tuesday 24/11/2009, 15:25
אחרי התעיצות עם מומחה אני חוזר מהתאוריה שלי בקשר ל Pterophyllum leopoldi
כנראה שדן צודק

dan_h
Tuesday 24/11/2009, 15:52
אחרי התעיצות עם מומחה אני חוזר מהתאוריה שלי בקשר ל Pterophyllum leopoldi
כנראה שדן צודק
אני מניח שאותו מומחה שהתיעצת אתו יודע איך נראים Pterophyllum leopoldi ואם אני לא טועה ,זה מה שהוא מחזיק בבית(בחממה)?

http://img149.imageshack.us/img149/100/tmunot203.th.jpg (http://img149.imageshack.us/i/tmunot203.jpg/)

sergeyal
Tuesday 24/11/2009, 16:52
לא
הראתי את התמונות לאלכס ALLL
הוא הצביע על מאפיינים ברורים שיש ללאופולדי ואין לסקאלאר.

פיתון007
Tuesday 24/11/2009, 16:55
היי לכולם אחלה דיון נפתח פה בקשר לדגים אם הכן נקנו מזו שופ אלון בנתיים את הביצים הכנסתי לאקווריום קטן אם העלה שאליו הטילו את הביצים היום הדגיגים כבר זזים נחכה לראות מה יהיה עוד כמה ימים!

ארזזז
Tuesday 24/11/2009, 17:17
זה אלטום אמיתי לא?

sergeyal
Tuesday 24/11/2009, 17:18
שימו לב להבדלים

לאופלדי של שני
http://farm3.static.flickr.com/2667/4130143579_8d76515b0c_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2484/3694528615_39e6b9a76b_o.jpg
אף קמור ,כתם בבסיס סנפיר עליון בחלק האחורי ,סנפירים קצרים יחסית לגוף

הדגים אצל אלון (סקאלאר מפרו)
http://lh4.ggpht.com/_mL8staOtSPk/SibjhkWjjtI/AAAAAAAAALg/DjSclX7LfOo/s720/DSCF6984.JPG

http://lh4.ggpht.com/_mL8staOtSPk/SwvTTOUAyXI/AAAAAAAAB9c/4IcTjZXmvpY/DSCF7964.JPG
אף קעור ,אין כתם רק התחלה של פס.

התמונה מפישבייס שמשוייכת ללאופולדי
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?ID=47076
http://www.fishbase.org/images/thumbnails/jpg/tn_Ptleo_u0.jpg
תמונה שלדעתי מטעה ,אין לדג את המאפיינים של לאופולדי הוא דומה לסקאלאר פרואני:roll:

dan_h
Tuesday 24/11/2009, 23:27
לדעתי מדובר בסקלר רגיל,אולי טבע,פשוט וקל לריבוי....

http://img692.imageshack.us/img692/9659/30969808.th.jpg (http://img692.imageshack.us/i/30969808.jpg/)

.....ולא ליאופולדי(מה שנקרא לעתים גם דומרילי).....

http://img231.imageshack.us/img231/1431/22610279.th.jpg (http://img231.imageshack.us/i/22610279.jpg/)

וגם לא אלטום פרואני......
http://img175.imageshack.us/img175/6192/peruwild9a.jpg (http://img175.imageshack.us/i/peruwild9a.jpg/)

sergeyal
Wednesday 25/11/2009, 07:05
דן מסתבר שיש לפחות 2 סוגים של פרואנים עם מאפיינים טיפה שונים
http://www.angelsplus.com/ArticleWildAngelfish.htm

dan_h
Wednesday 25/11/2009, 07:48
דן מסתבר שיש לפחות 2 סוגים של פרואנים עם מאפיינים טיפה שונים
http://www.angelsplus.com/ArticleWildAngelfish.htm

אתה שם לב לוויכוח הקיים לגבי זהות הדגים?אותו דג מופיע במחקר מסויים כליאופולדי,מיובא על ידי סוחר כאלטום פרואני,מופיע במחקר אחר תחת השם סקלר טבע רגיל ונמכר כאלטום קולומביאני.....בקיצור ברדק שלם.....אז לדעתי: ! whatever it works ....כולם יפים :love::up::up:

נ.ב:אני מאד שמח שאתה מתעניין בסקלרים.זה לא משהו נפוץ בפורום הזה ומחמם את הלב למצוא מישהו שמבין בתחום ואפשר להתכתב אתו :up::up:

sergeyal
Wednesday 25/11/2009, 09:26
:up:
אני מאוד אוהב את הדגים האלו (אפשר לומר מילדות:D) ,בעבר היו לי מבוייתים ,ועכשיו סוף סוף טבע.

אגב נודע לי שאכן גם הפרואנים יכולים להטיל בעוד שהם במימדים קטנים (מי יודע אולי זה באמת זן שונה) ,זאת לא סטייה מהנורמל.

מה שחבל לדעתי ,זה בעוד שלדיסקוסים (שגם להם יש המון ואריאציות שונות למרות שרק 3 זנים מוכרים) נוהגים לציין את המיקום הגאוגרפי (ריו X ,לאגו Y) ,וכך נוצר תעוד מדוייק של המאפיינים של הדגים מכול אזור (או השיטה של המספרים הנהוגה בדגי חתול ) ,עם פטירופילומים זה לא קיים למרות המגוון הרב.

לדוגמא הסקלאר מ Manacapuru
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/storage/thumbs/114634.jpg
עם הצבעים האדומים

או ואריאציה שנקראת על שם BELEM (אגב זה עיוות של בית-לחם),עם סנפיר גב אופייני
http://www.youtube.com/watch?v=gQo_ZGYL7SE&feature=related

יואב הוזמי
Wednesday 25/11/2009, 09:27
אתה שם לב לוויכוח הקיים לגבי זהות הדגים?אותו דג מופיע במחקר מסויים כליאופולדי,מיובא על ידי סוחר כאלטום פרואני,מופיע במחקר אחר תחת השם סקלר טבע רגיל ונמכר כאלטום קולומביאני.....בקיצור ברדק שלם.....אז לדעתי: ! whatever it works ....כולם יפים :love::up::up:

נ.ב:אני מאד שמח שאתה מתעניין בסקלרים.זה לא משהו נפוץ בפורום הזה ומחמם את הלב למצוא מישהו שמבין בתחום ואפשר להתכתב אתו :up::up:

לא מבין בסקלארים, אבל מסכים עם הדיעה שלך דן, העיקר שיפים:up:
מצידי שיקראו להם "רפיק סקלאר".:hair:

amir1305
Wednesday 25/11/2009, 09:47
סרגיי לדעתי אתה מבלבל גנטיקה עם נקודות איסוף של הדגים.

אני עכשיו קורא כמה מאמרים שעוסקים אך ורק בגנטיקה של הדגים האלה וזה פשוט מאלף.

כך או כך - belem אינו שם של מישהו אלא נקודת איסוף. יש גאופגוסים מ- belem וגם אפיסטוגרמה מ- belem.

sergeyal
Wednesday 25/11/2009, 11:09
לא התכוונתי לגנטיקה
אלה לואריאציות במיקומים גאוגרפים שונים ,BELEM היא עיר בברזיל שכנראה בקרבתה נאספו הדגים .
כמו במקרה של דיסקוסים ,קיימים 3 זנים מוכרים אבל במקומות שונים האוכלוסיה בעלת מאפיינים גופניים שונים (כנראה גם הבדלים גנטים ,אבל מחקרים גנטים עולים המון כסף , והם מורכבים להבנה עבור רוב החובבים )

יש לך קישורים למאמרים:learn: ?

פיליפ
Wednesday 25/11/2009, 11:39
לא מבין בסקלארים, אבל מסכים עם הדיעה שלך דן, העיקר שיפים:up:
מצידי שיקראו להם "רפיק סקלאר".:hair:

:up:

amir1305
Wednesday 25/11/2009, 12:33
יש לך קישורים למאמרים:learn: ?

בבקשה:

http://www.theangelfishsociety.org/articles/norton/index.html

dan_h
Wednesday 25/11/2009, 14:03
:up:
אני מאוד אוהב את הדגים האלו (אפשר לומר מילדות:D) ,בעבר היו לי מבוייתים ,ועכשיו סוף סוף טבע.

אגב נודע לי שאכן גם הפרואנים יכולים להטיל בעוד שהם במימדים קטנים (מי יודע אולי זה באמת זן שונה) ,זאת לא סטייה מהנורמל.

מה שחבל לדעתי ,זה בעוד שלדיסקוסים (שגם להם יש המון ואריאציות שונות למרות שרק 3 זנים מוכרים) נוהגים לציין את המיקום הגאוגרפי (ריו X ,לאגו Y) ,וכך נוצר תעוד מדוייק של המאפיינים של הדגים מכול אזור (או השיטה של המספרים הנהוגה בדגי חתול ) ,עם פטירופילומים זה לא קיים למרות המגוון הרב.



מאחר ואני מנהל בפורום דיסקוסים(כאן אני רק בא לנוח :lol: ....ולהנות...)לגבי מה שרשמת והדגשתי באדום:היום מדברים כבר על 4 זנים מוכרים!ראה מאמר שלי Symphysodon tarzoo :

http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=174569

sergeyal
Saturday 28/11/2009, 01:00
נ.ב:אני מאד שמח שאתה מתעניין בסקלרים.זה לא משהו נפוץ בפורום הזה ומחמם את הלב למצוא מישהו שמבין בתחום ואפשר להתכתב אתו

דן בשבילך
סקאלרים פרואנים (מאותו מקור) ,באדיבות חובבת מפורום מקביל (ובאישורה)

http://img121.imageshack.us/img121/2291/img4095n.jpg

http://img121.imageshack.us/img121/1638/img4131m.jpg

http://img121.imageshack.us/img121/8320/img4104s.jpg

dan_h
Saturday 28/11/2009, 05:36
מהמם ,אין כמו מופע טבע:up::love::love::love:

תודה עשית לי את השבת:up::up:

יואב הוזמי
Saturday 28/11/2009, 06:05
אין מילים.:up: