צפה בגרסא המלאה : סודות המזרח פרק א'- הפלאוורהורן


שני.ד
Monday 20/07/2009, 13:51
ברשותם ואדיבותם של שבעת מנהלי פורום ציקלידים אמריקאים:
בקרוב אנסה לפתוח דיון בנושא הדג המיוחד הזה שהולך וצובר פופולריות גם בישראל מדינתנו הקטנה והרחוקה.
הבונוס יהיה מס' טיפים חשובים לגידול שקיבלתי כשערכתי סיורים בחוות גידול מקצועיות במזרח הרחוק ואינם ידועים כלכך במערב.

בתור נק' פתיחה: מי ממגדלי הפלאוורים מתנדב לנסות להסביר מה כלכך מושך בדג הזה והאם הוא מרגיש הבדלים (בעיקר בהתנהגות) בינו לבין דגים/ציקלידים אחרים?

וכמו כן מי יודע באיזו מדינה במזרח התחילו לפתח את הפלאוור בפעם הראשונה ובאיזה דגים השתמשו?

יניר-עובדיה
Monday 20/07/2009, 15:15
קודם כל הצבעים המרשימים של הדג (ספציפית שלי)
אני נהנה להתסכל על ההתנהגות שלו למשך שעות.
אין הרבה הבדל לדעתי בינו לבין אמריקאים אחרים אבל לדעתי הוא הרבה יותר מעניין
הוא מתפתח בצורות מדהימות ויכול להפתיע.
אני מאוהב בפלוואר שלי ואני בטוח שגם אחרים כך מאוהבים בשלהם

נדיר
Monday 20/07/2009, 15:27
בתור נק' פתיחה: מי ממגדלי הפלאוורים מתנדב לנסות להסביר מה כלכך מושך בדג הזה והאם הוא מרגיש הבדלים (בעיקר בהתנהגות) בינו לבין דגים/ציקלידים אחרים?

וכמו כן מי יודע באיזו מדינה במזרח התחילו לפתח את הפלאוור בפעם הראשונה ובאיזה דגים השתמשו?

מה שמושך אותי בפלאוור הורן זה האופי של הדג,לא מפחד מהמגדל שלו,אוכל מהידיים,נותן לגעת בו ובעיקר גם היו שלו-לא ניתקלתי בדג כל כך יפה עד שמצאתי את הפלאוור.

הפלאוור הורן פותח לראשונה במלזיה מהכלאות של ציקלידים דרום אמריקאים.

יניר-עובדיה
Monday 20/07/2009, 15:55
בתור נק' פתיחה: מי ממגדלי הפלאוורים מתנדב לנסות להסביר מה כלכך מושך בדג הזה והאם הוא מרגיש הבדלים (בעיקר בהתנהגות) בינו לבין דגים/ציקלידים אחרים?

וכמו כן מי יודע באיזו מדינה במזרח התחילו לפתח את הפלאוור בפעם הראשונה ובאיזה דגים השתמשו?

מה שמושך אותי בפלאוור הורן זה האופי של הדג,לא מפחד מהמגדל שלו,אוכל מהידיים,נותן לגעת בו ובעיקר גם היו שלו-לא ניתקלתי בדג כל כך יפה עד שמצאתי את הפלאוור.

הפלאוור הורן פותח לראשונה במלזיה מהכלאות של ציקלידים דרום אמריקאים.


:up::up::up:

פיליפ
Monday 20/07/2009, 21:17
שיהיה דיון מעניין.

שני, ברוך הבא לפורום שלנו.

אני לא מחובבי ההיברידים האלו אבל אני מסוגל להבין את ההתלהבות מהם.

אביעד
Monday 20/07/2009, 22:33
אני לא, אך אשמח ללמוד.:up:

matan27
Tuesday 21/07/2009, 00:24
מסכים עם מה שאמרו, "נדלקתי" על הפלאוור לראשונה אחרי שראיתי אחד בחנות..דגים אינטלגנטים ומתקשרים
זה דבר שנפלא לראות ועוד יותר להחזיק אותם אצלך. מעטים הם הדגים שמצליחים לשדר משהו והפלאוור הוא
בהחלט אחד כזה (גם סטינגרי לדעתי כזה). WET PET זה הכינוי הנפוץ לדגים כאלו בעולם- צודקים ב100%
לדעתי.

עוד עניין- מי שלא מהמכורים לדגים לא מבין על מה ההשקעה הגדולה, ובטח שלא בדגים. פעמים רבות נתקלתי
בהערות כמו "אי אפשר אפילו ללטף אותם", ובכך סודו של הפלאוור שכן אפשר- וזה אולי סוד ההצלחה בתקופה
האחרונה, ואולי רק הפתיח לקהל גדול שעד כה נמנע מהחזקת אקווריום.

אולם הבעיה העיקרית שאני מוצא כיום בהחזקת פלאוור וזאת כנראה הסיבה שברגע זה אני לא מגדל אחד זה העבודה
שהוא לא מסתדר עם כלום, או לפחות בצורה נורמלית ורגילה, קשה מאוד לאכלס איתו עוד דגים ואלו שכן נמצאים
באיום חיים תמידי. באחד האשכולות (לא מהפורום הזה) נאמר שכל פלאוור מגיב שונה לסביבה ולשותפים לאק',
אולי זו התקווה...או שפשוט נתרגל לדג בודד באק', פחות השקעה על עיצוב וכו' ויותר תשומת לב למוקד העניין-
לפלאוור החיה הרטובה.

שני.ד
Tuesday 21/07/2009, 08:58
בהמשך למה שאחרים אמרו...
הדג הזה פשוט מסתכל לך ישירות בתוך העיניים. עד כדי כך שלפעמים אתה מרגיש שהוא רוצה להגיד משהו. קצת מוזר. צריך להתרגל.

והטיפ הראשון מהמזרח: כדי להגדיל את צמיחת הראש יש לשים שני זכרים וביניהם מחיצה חצי חסומה.

נדיר
Tuesday 21/07/2009, 11:30
למה המחיצה צריכה להיות חצי חסומה ???

יניר-עובדיה
Tuesday 21/07/2009, 15:31
מזה חצי חסומה שני ?

matan27
Tuesday 21/07/2009, 16:45
נראה לי שהוא מתכוון לרשת או משהו שניתן לראות דרכו (ויש מעבר מים) ..

שני.ד
Tuesday 21/07/2009, 21:54
אני מתכוון שחלק מהמחיצה מוסתרת כדי שאם דג רוצה "לנוח", הוא יכול לעמוד מאחורי החלק החסום בלי לראות את ה"אויב" שלו.

שני.ד
Tuesday 21/07/2009, 21:58
כאן יש סקירה קצרה על ההסטוריה והפיתוח של הפלאוור:
http://www.flowerhorncraze.com/Flowerhorn-101-t43104.html
מי מתנדב לתרגם? :wink::wink:

אביעד
Wednesday 22/07/2009, 21:14
שני- המתחיל במצווה....
יאללה תרביץ :up:

שני.ד
Thursday 23/07/2009, 23:56
מי יודע מהם ארבעת מיני הדגים המבוקשים והנחשבים כיוקרתיים ביותר במזרח (עד כדי מצב של הקניית תכונות של מזל אמונה וברכה לבעלים)? דגים שהפכו בשנים האחרונות לסמל סטטוס חברתי ולחלק אינטגרלי מהתרבות ומערכת האמונות במזרח הרחוק (בעיקר בסין, יפן, טייוואן, הונג קונג, תאילנד, מלאזיה, אינדונזיה, ויאטנם וכו'...)???
ובמקרים מסויימים מחירם יכול להגיע לאלפי דולרים ליחידה?

נדיר
Friday 24/07/2009, 00:15
אני יודע שניים-פלאוור הורן וארואנה.

ועוד שניים ניחוש : סטינג ריי ודגי קרב ?

אביעד
Friday 24/07/2009, 00:16
קוי הוא אחד מהם בטוח...:up:
אולי דג קרב?
ברור שאתה תמשוך לכיוון של הפלאוור.
והרביעי טרופאוס.:roll:

רביד
Friday 24/07/2009, 00:20
אוראנה,קוי,קרב ופלאוור

אוראנה-דומה לדרקון-הסמל שלהם

וכל השאר אני לא יודע בידיוק למה

שני.ד
Friday 24/07/2009, 00:20
טרופאוס במזרח :rotflfx2::rotflfx2::rotflfx2:
עדיין לא הגיע לשם (היבשת השחורה קצת רחוקה מידי).

ארואנה אסייתית- SCLEROPAGES FORMOSUS (בדר"כ מהזנים SUPER RED ו XBACK GOLDEN)
קוי
פלאוור
ועוד אחד... כוכב עולה בשנים האחרונות שבטח תהיו מופתעים...

נדיר
Friday 24/07/2009, 00:21
דיסקוס ?

רביד
Friday 24/07/2009, 00:23
דיסקוס ?

אם לא קרב אז יש סיכוי שכן

שני.ד
Friday 24/07/2009, 00:24
היה. נפל מגדולתו בשנים האחרונות....

נדיר
Friday 24/07/2009, 00:25
סטינג ריי ?

שני.ד
Friday 24/07/2009, 00:26
שימו לב שמדובר בדגים גדולים. כולם מעל 30-35 ס"מ...

אביעד
Friday 24/07/2009, 00:28
דג זהב 8)

שני.ד
Friday 24/07/2009, 00:28
סטינג ריי ?

יפה.
סטינגרי (במיוחד הלאופולדי/הנליי ו הפרל) הם הכוכבים העולים בזמן האחרון.

רביד
Friday 24/07/2009, 00:29
ארימפאות
חידקנים
סטינגריים

אביעד
Friday 24/07/2009, 00:31
שני- הטרופאוסים הראשונים שהיו מגיעים לארץ היו מגיעים מחוות במזרח.
איכות ירודה מאד והמון היברידים, כנראה זה מה שהם יודעים לעשות.:yeah:

נדיר
Friday 24/07/2009, 00:32
לא מזמן ראיתי בנשיונל ג'אוגרפיק סטינג ריי בגודל 7-8 מטר אם אני לא טועה ואני חושב ששם המקום היה מקונג או משהו בסיגנון היה בנהר הזה גם את השפנון (דג)הכי גדול שקיים.

שני.ד
Friday 24/07/2009, 00:36
לגבי הטרופאוסים,
התכוונתי לדגים הנסחרים בשווקי המזרח בתוך המדינות עצמן. הטרופאוס מיוצר במזרח אבל אף פעם לא תפס את המקומות הראשונים. הוא היה מיועד ליצוא לאירופה בעיקר.

אביעד
Friday 24/07/2009, 00:46
:up:

נדיר
Friday 24/07/2009, 00:49
שני זה לא הזמן המתאים לעוד טיפ ?

יניר-עובדיה
Friday 24/07/2009, 06:03
:up:

שני.ד
Friday 24/07/2009, 08:03
הנה דוגמא לאקווריום "מזרח רחוק"/"מלוכסן" טיפוסי של "דגי ענק" (monster fish):
http://www.aquarticles.com/images/HPLow_and_T1Karmin/richard%203.JPG

(הם משתגעים שם על דגים גדולים עם נוכחות ואגרסיביות).

טיפ נוסף:
כדי להדגיש את הצבעים הטבעיים של הפלאוור משתמשים בשילוב של נורת אקטיניק+נורת LUMAX RED.

נדיר
Friday 24/07/2009, 11:23
מה זה נורת אקטיניק ??

אביעד
Friday 24/07/2009, 13:27
נורה עם גוון כחול.
פיק סביב 420 ננומטר.

יניר-עובדיה
Saturday 25/07/2009, 05:08
:up:

ארזזז
Saturday 25/07/2009, 12:41
שני בכמה כסף נירא לך האקווריום הזה מאוכלס אם כול האורואנות

matan27
Saturday 25/07/2009, 14:40
לפי מיטב זכרוני האק' הזה הוקם ע"י אמריקאי, ופועל ע"י פילטרים חיצונים ופנימים..

יניר-עובדיה
Sunday 26/07/2009, 02:50
לפי מיטב זכרוני האק' הזה הוקם ע"י אמריקאי, ופועל ע"י פילטרים חיצונים ופנימים..

ניחוש פרוע :hair:

דור כחלון
Sunday 26/07/2009, 02:52
שימו לב שיש שם 6 ארואנות... משהו פה דפוק חחח

נדיר
Sunday 26/07/2009, 02:56
דור אני חושב שיש 7 ארואנות תסתכל בצד שמאל למעלה,זנב כמו של שאר הארואנות באקווריום.

ד"א טייגר פיש זה דג מהמם !

Chen-D
Sunday 26/07/2009, 03:33
דווקא שיש הרבה ארואנות הם יותר רגועות.

eagle
Sunday 26/07/2009, 07:07
לגבי הטרופאוסים,
התכוונתי לדגים הנסחרים בשווקי המזרח בתוך המדינות עצמן. הטרופאוס מיוצר במזרח אבל אף פעם לא תפס את המקומות הראשונים. הוא היה מיועד ליצוא לאירופה בעיקר.
לסינים יש עיניים צרות, קשה להם לעקוב אחרי דגים שזזים מהר

אוהד123
Sunday 26/07/2009, 07:15
דור אני חושב שיש 7 ארואנות תסתכל בצד שמאל למעלה,זנב כמו של שאר הארואנות באקווריום.

ד"א טייגר פיש זה דג מהמם !
אני ספריתי 8

Chen-D
Sunday 26/07/2009, 09:28
אני ספריתי 8

ספרת נכון :up:

נדיר
Sunday 26/07/2009, 10:22
:up:

matan27
Sunday 26/07/2009, 10:24
ניחוש פרוע :hair:

נשמע דבילי אבל זה חקוק לי בראש פשוט כל הארון למטה מלא בפרו 3ים, ובפנים יש כמה פנימים
חזקים מאוד- שוב מעניין לראות ולא בפעם הראשונה שבחו"ל יש לא מעט שמעדיפים פילטרים על פני סאמפ.

שני.ד
Sunday 26/07/2009, 18:28
נחזור ברשותכם לנושא הפלאוורים:
מי יודע מה הקשר בין רמת הPH להתפתחות ה"גולה" והצבעים?

ארזזז
Sunday 26/07/2009, 22:04
אופה התחלנו אם החידות עוד פעם כמו באקווריום אתה ממשיך אם השאלה שאלון לא סים לענות לנו אולי תענה במכום ליתעלל בנו

נדיר
Sunday 26/07/2009, 23:00
שני אני חייב שתגיד לי את התשובה !

שני.ד
Sunday 26/07/2009, 23:19
שני אני חייב שתגיד לי את התשובה !

:rotflfx2::rotflfx2::rotflfx2:

תמתין בסבלנות. התשובה בדרך...:wink::wink:

אוהד123
Sunday 26/07/2009, 23:23
:rotflfx2::rotflfx2::rotflfx2:

תמתין בסבלנות. התשובה בדרך...:wink::wink:
בבקשה :biggrin::biggrin:

shai114
Sunday 26/07/2009, 23:42
ארואנה אדומה במזרח סימן למזל , שגשוג ,כח והצלחה .
כמדומני השם ארואנה נגזר מהרנסנס שמסמל תקופה חדשה והתחדשות .

הדג השני הוא הקוי שזה כמו הפרה של ההודים
ביפן הוא נמכר במחירים מטורפים שיש משוגעים לדבר ונמכרו שם דגים בסכומים גדולים
ידוע לי על דג לבן עם כתם אדום על הראש בדיוק כמו הדגל שלהם

השאר אני לא מכיר
שי

שני.ד
Monday 27/07/2009, 08:21
לגבי הPH:
לפי שמועות שרצות במזרח, ואני לא בדקתי בעצמי: PH בסיסי (7.4-7.8) עוזר להתפתחות ה"גולה" ואילו PH חומצי (6.4-6.8) עוזר להתפתחות הצבעים.
לא מאומת בינתיים אבל מרושם שקיבלתי עד עכשיו במסעותי בחוות גידול במזרח- לרוב הם יודעים מה הם עושים (גם רואים תוצאות).

ארזזז
Monday 27/07/2009, 12:32
איך מעלים את רמת הPH ואיך מורידים איך בודקים אותה בכלל?

אביעד
Monday 27/07/2009, 13:59
יש חומרים שעושים זאת.
בארץ ה-pH גבוהה.
לא צריך להתעסק עם זה יותר מידי, זה עלול להגמר רע.

shai114
Monday 27/07/2009, 18:55
המים בישראל קשים משמע PH גבוה
נדמה לי ש8.5 PH
שי

שני.ד
Monday 27/07/2009, 22:03
יש חומרים שעושים זאת.
בארץ ה-pH גבוהה.
לא צריך להתעסק עם זה יותר מידי, זה עלול להגמר רע.

מסכים.
שינויים בפתאומיים בPH עלולים להיות מסוכנים. לא מומלץ למי שאין לו ניסיון.

ziongez
Monday 27/07/2009, 22:12
היי...צר לי שאינני עוקב אחרי העץ אני פשוט עסוק בדגים.....יש לי מלא פלוארים גם במיכלים וגם באקווריונים...זה דג שאין בו אמונה יתכן מאוד מפני האינטליגנציה שלו לכן אני מפריד עד כמה שאפשר ביניהם לא חייב להיות דג גדול כדי לתקוף נוכחתי לראות כמה דגים קטנים יחסית תוקפים דג ענק עד מוות....לפעמים חבל לראות בזבוז של דג כל כך יפה הולך לך לאיבוד...אגב אינטליגנציה מספיק שהם רואים פעם אחת מהיכן אתה מוציא את האוכל לא צריך פעם שניה הם עוקבים אחריך בעינים לכל מקום .ביי

אביעד
Monday 27/07/2009, 22:26
המים בישראל קשים משמע PH גבוה
נדמה לי ש8.5 PH
שי
מים קשים משמע רמת מומסים גבוהה, אין קשר לחומציות שלהם.
pH הוא מדד לריכוז יוני המימן.

שני.ד
Monday 27/07/2009, 23:20
למשל באגמים במרכז האי סולאווסי שבאינדונזיה המים רכים ולמרות זאת הPH גבוה - בסביבות 8.2.

אוהד123
Tuesday 28/07/2009, 00:04
מסכים.
שינויים בפתאומיים בPH עלולים להיות מסוכנים. לא מומלץ למי שאין לו ניסיון.
עם לא מנסים אז איך נוצר ניסיון

אפשר בבקשה פירוט על איך עושים את זה רק יותר מפורט :up:

אביעד
Tuesday 28/07/2009, 13:14
יש מקומות בעולם שהמים שם בעלי ערכים שונים.
או אק' המשתמשים במי אוסמוזה + כבול להורדת pH וכן הלאה...
לדגים החייבים זאת, או לעידוד רבייה.
כנס לפורום דיסקוסים יש שם המון ניסיון בדברים האלה.

אוהד, אם אתה רוצה לנסות- לך על זה, ההבדל בינך לבין חווה אי שם במזרח הוא שלך יש 20 דגים....
ולהם 20000 אז א0 10-20 מתים, לא קרה כלום ולמדו מהניסיון.
אם זה קורה לך, הלך הכסף והתחביב נגמר.(אני מדבר על הוספת החומרים הכימיים המוזכרים)

שני.ד
Tuesday 28/07/2009, 18:22
כמו שאמר אביעד- שינויים בPH יכולים להיות קטלניים למגדלים ללא ניסיון וללא ציוד מתאים.
אני משתמש בPH מטר (אלקטרוני) ומוסיף חומצה מדוללת (כ0.01M (מולר) ח. זרחתית H3PO4) בטיפה אחר טיפה תוך מעקב אחר השינוי של עשירית מעלה בPH מטר. השינויי הכללי- לא יותר מ0.5 מעלה בשעה ולא יותר מ1.0 מעלה ליממה.
לא לנסות על דגים יקרים.

אביעד
Tuesday 28/07/2009, 19:07
אני הייתי מוסיף את החומר למיכל חיצוני ובריענון המים מחליף.
ככל שיותר מדולל יותר טוב.
הייתי פורש ירידה של יחידת pH על פני כמה ימים. :up:

sergeyal
Tuesday 28/07/2009, 19:26
שני הגולה היא סה"כ מכילה שומנים ,איך החומציות משפיע על בלוטת שומן?
איך מבחינה תאורטית אתה יכול לתאר את המנגנון.
אם אינני טועה הבלוטה של הציקלידים התפתחה מבחינה אבולוציונית לצורך גירוד מזון מהאבנים וכנראה גם לצרכי חיזור ,לכן אני מניח שגודל הבלוטה כנראה מושפע מגנטיקה והורמונים.

שני.ד
Tuesday 28/07/2009, 19:35
שני הגולה היא סה"כ מכילה שומנים ,איך החומציות משפיע על בלוטת שומן?
איך מבחינה תאורטית אתה יכול לתאר את המנגנון.
אם אינני טועה הבלוטה של הציקלידים התפתחה מבחינה אבולוציונית לצורך גירוד מזון מהאבנים וכנראה גם לצרכי חיזור ,לכן אני מניח שגודל הבלוטה כנראה מושפע מגנטיקה והורמונים.
היי סרגיי,
האמת אין לי הסבר. זה מה שמסתובב במזרח. לא בדקתי. גם לא יודע אם זה נכון. את הפלאוורים אני מגדל במי-ברז. דגים רגישים מהטבע אני כן עושה מניפולציות בPH (בהדרגה ובזהירות).

לגבי הרכב ה"גולה"- יש לך הפניה בנושא?

sergeyal
Tuesday 28/07/2009, 20:23
http://i18.photobucket.com/albums/b136/nippo15/N95_Image1755copy.jpg
http://www.monsterfishkeepers.com/forums/showthread.php?t=182843

שני.ד
Tuesday 28/07/2009, 20:27
איזה מראה מלבב :eek::eek::eek:
אבל איפה רשום שזה שומן (ליפידים)?

sergeyal
Tuesday 28/07/2009, 21:07
בק'שור

יניר-עובדיה
Saturday 01/08/2009, 18:37
וואו איזה גולה