צפה בגרסא המלאה : יום שישי השחור - מותה של חצי להקת טרופאוס דובייסי


killer
Monday 22/12/2008, 01:12
אין לכם מושג מה עבר עליי ביום שישי.
לאחר החלפת מים מצינור בגינה שפעם ראשונה שאני ממלא ממנו ,ולמרות השימוש באנטי כלור , הפיל לי חצי מלהקת הדוייבסי שלי.
תמיד אני ממלא מהברז בבית שיש בו סנן , ופעם ראשונה אני ממלא מהברז של הגינה שאין לו סננים כלל .
סמכתי על האנטי כלור(PRIME )שיעשה את העבודה בסינון של כלור/כלוראמין מתכות וכל השאר ,ולצערי הוא פישל ובגדול.
מתוך להקה של 16 , 4 זכרים ו-12 נקבות , כולם שכבו מאוזנים על הצד ונראה שכולם הולכים למות.
בילתי איתם שעות וכולם היו גמורים , הצלחתי לבסוף עם כמה פעולות שביצעתי להציל לפחות 8 ,שהם חצי להקה, השאר הלכו לעולמם.
אין לכם מושג איזו הרגשה זו לראות את כל הלהקה במצב כזה , גוססים מול העניים...
צילמתי כמה תמונות ,כולם היו במצב הזה , שוכבים מאוזנים על הצד:

http://img372.imageshack.us/img372/3862/img0187fi6.jpg

http://img372.imageshack.us/img372/1041/img0192yu2.jpg


זה רק מראה איזה זבל של מים יש לנו במיי הברז , אני לא יודע אם העיריה ביצעה שינוי כלשהוא שגרם לי לבעיה הזו.
אל תסמכו על אנטי כלור לבד הטוב שיהיה , עדיף מערכת סננים , אל תבצעו החלפות מים גדולות במכה ,כל פעם שאתם מבצעים שינוי כזה או אחר תעשו אותו לאט ובשיקול(אצלי זה היה שימוש בפעם הראשונה בחיים שלי בברז של הגינה שאין לו סננים כלל שהתברר כטעות פטאלית.)
לאנטי כלור לוקח להגיב לפחות 15 דקות אם לא יותר וזה לא עניין של שניות כמו שנהוג לחשוב.
עדיף לטפל במים בדלי נפרד לערבב טוב טוב ולחכות !!! ולא לתת מינון ישירות לאקווריום במיוחד עם החלפות מים גדולות ,ואם כבר ישירות לאקווריום אז לדאוג לסירקולציה מתאימה.
אני את הלקח למדתי , לא ממלא בחיים יותר מהברז של הגינה שלי ולא סומך על שום אנטי כלור ,רק מערכת סננים.

למזלי יש לי את להקת המפולונגו השניה באקווריום אחר ,כך שהם לא נפגעו.

Sprungster
Monday 22/12/2008, 01:16
מבאס...בדיוק מהסיבה הזו עברתי לסננים לאחרונה. הבעייה בסננים היא כמובן קצב המילוי אבל זה משתלם כלכלית (אני גם שותה את המיים הללו במקום לסחוב מייים מינרלים וגם לא קונה יותר אנטי כלור)....

ממליץ לך ולשאר לשמור בהשג יד בקבוק של EASYLIFE...ראיתי את החומר הזה מחולל ניסים...אולי גם זה לא היה עוזר...נשמע כאילו חטפת שם הרעלה רצינית...

Chief
Monday 22/12/2008, 01:16
כואב לשמוע.. ליבי ליבי איתך. :cry:
אם תצטרך עזרה בשיקום דבר איתי. :up:

נדב.ל
Monday 22/12/2008, 01:17
עצוב לשמוע........:cry::cry:


למה החלטת לשנות את שיטת המילוי אם אפשר לשאול?

יניר-עובדיה
Monday 22/12/2008, 01:22
כי לוקח הרבה זמן למלות מהברז עם הסננים
אני צודק נכון ?

killer
Monday 22/12/2008, 01:30
ממליץ לך ולשאר לשמור בהשג יד בקבוק של EASYLIFE...ראיתי את החומר הזה מחולל ניסים...אולי גם זה לא היה עוזר...נשמע כאילו חטפת שם הרעלה רצינית...

בדיוק זה העניין !
מדובר על הרעלת כלור/כלוראמין או מתכות כבדות מכיוון שלברז הזה בגינה אין סננים כלל.
האנטי כלור מגיב לאט מאוד ממה שנהוג לחשוב וזה מספיק בשביל לחסל את הדגים.


למה החלטת לשנות את שיטת המילוי אם אפשר לשאול?

מכיוון שהאקווריום עבר לסלון ,שם יש לי את הצינור של הגינה, חשבתי שיהיה יותר קל למלאות בצינור מהגינה שלי מאשר הברז בבית, התברר כטעות פאטלית.

מורדי
Monday 22/12/2008, 01:34
ליבי ליבי איתך ...
מה הטרופאוסים כ"כ עדינים ? או שגם מאלווים היו חוטפים את אותה מכה ?

killer
Monday 22/12/2008, 01:42
ליבי ליבי איתך ...
מה הטרופאוסים כ"כ עדינים ? או שגם מאלווים היו חוטפים את אותה מכה ?

לא יודע להגיד מה היה קורה עם מלאווים במקרה הספסציפי הזה , אבל טרופאוסים הרבה הרבה יותר עדינים ממלאווים וזה ידוע .

נדב.ל
Monday 22/12/2008, 01:44
חבל.... לפחות זה לא קרה עם המפולונגו... :cry:

Sprungster
Monday 22/12/2008, 02:17
שמע...אם הם התהפכו כל כך מהר אני דיי משוכנע שגם מלאווים היו מתהפכים. כמה % רעננת ? מה גודל האק'?

LiorZ
Monday 22/12/2008, 02:21
חבר משתתפף בצערך ולצערי עברתי את זה עם להקת הצ''יטיקה הישנה שלי...
ברשותי להקה גדולה מאוד של דובוייסים ואהיה מוכן לתרום לך כמה זכרים במידה ושלך לא שרדו.

ליאור.

killer
Monday 22/12/2008, 02:32
העלתי כמה תמונות :rip:

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Monday 22/12/2008, 02:42
ואי ואי ואי אייל אין לי מה להגיד :cry:
לפחות המקרה שלך הזהיר אחרים שלא לעשות את אותה הטעות.
דבר איתי אם תרצה משהו, משתתף בצערך :cry:

בני

kaiser ocean
Monday 22/12/2008, 02:57
אח שלי,ממש עצוב לי לשמוע על המקרה.:cry:
כנראה שאיכות המים אצלכם באמת במצב קשה.

במקרה כזה היית צריך להוריד כמות מים מהאקווריום השני למיכל ולהעביר אותם מייד.

ובכלל כל רענון מים ישירות מהברז,צריך לתת למים לזרום לפחות 5 דקות לפני הכנסתם לאקווריום.

באיזה קצב זרימה הוכנסו המים?

אייל,אם אתה צריך משהו דבר איתי.

איתי73
Monday 22/12/2008, 03:27
וואו עצוב לי :cry:מאוד ממש הרגשה חרא אני מבין אותך ממש כואב !

אם תצטרך משהו בכייף

ארז75
Monday 22/12/2008, 06:42
:cry:

amir1305
Monday 22/12/2008, 07:21
באסה לשמוע...:cry:
עמיר

ארנון
Monday 22/12/2008, 07:43
אולי גם בנוסף היתה נפילת טמפרטורה וזה גרם להם לשוק.

משתתף בצערך, אייל.

אני משתמש במערכת 3 סננים כבר כמה חודשים (בלי אנטיכלור) זה אומנם לוקח שעות למלא אך לא בוער לי כלום, והמים זורמים לאט והטמפ' מושוות.

מבעס לראות את זה.

gti
Monday 22/12/2008, 08:11
אייל אני משתתף בצערך
מבאס לראות ולקראו את הבאסה הזאתי :cry:

פיראס

עדי221
Monday 22/12/2008, 08:41
וואיי אייל מצטער לשמוע,:cry:
בדיוק אני אתמול חשבתי על זה שאני יביא תאק' ההמטר 20 ואני ימלא מים
מהצינור של המרפסת וישים אנטי כלור כי זה יהיה מהר יותר
מזל שהעלתה את העץ הזה יכול להיות שהצלתה אותי,תודה חבר :oops:

Eb
Monday 22/12/2008, 08:44
חבר משתתפף בצערך ולצערי עברתי את זה עם להקת הצ''יטיקה הישנה שלי...
ברשותי להקה גדולה מאוד של דובוייסים ואהיה מוכן לתרום לך כמה זכרים במידה ושלך לא שרדו.

ליאור.

מצטער לשמוע אחי ,

יש לי כמה זכרי דובוייסי שאני רוצה לדלל אשמח לעזור לך עם זה דבר איתי בפרטית .

ezra
Monday 22/12/2008, 08:46
באיזה עיר אתה גר (אני יגיד לך מאיפה המים מגעים ,ואולי ידאג גם לבדיקות ברשת המים אצלכם)

שישו
Monday 22/12/2008, 08:52
חבל... מקווה שתשלים את הלהקה בדגים לא פחות טובים.
השאלה הנשאלת היא למה ללכת על דגים טבע ,היו דיונים בעבר לגבי הרגישות הגבוהה למיים ולמחלות.
כמה זמן יש לך את הלהקה הזו? האם הם עברו מספיק החלפות מיים בעבר?
אנחנו מנסים לחקות את הטבע באיכות המיים ,אבל לדעתי זו קרב שנידון לכישלון.
לי נראה שהמסקנה היא ללכת על דגים שגודלו אצל מגדלים ישראלים ,הם איכותיים ,יותר עמידים וגם פחות יקרים.

אביעד
Monday 22/12/2008, 09:20
שיואו איזה סרט רע :evil:
נשמע ונראה כמו הרעלה קלאסית.
נתת למים לזרום בצינור החדש?
לי נראה כמו חומר הדברה כלשהו, אף פעם לא ראיתי דבר כזה, כתוצאה מהמים בלבד....
יש מצב שחברת המים העלתה עד כדי כך את הרמות??
לגבי מילוי דרך סננים, אצלי מחובר דרך מחבר מהיר וממלא עם צינור גינה מהר כמו צינור רגיל.
למה אתם אומרים לאט?

אני יודע שזו לא נחמה, אך להבא במקרה כזה(מקווה שלא יקרה לאף אחד), ישר למלא מים נקיים מסננים/ מאק' אחר בדלי ואת כל הדגים לזרוק לדלי איתם, לטפל בהרעלה ואז 100% החלפה של מי האק' במים תקינים.
לדאוג להחלפת מים בדלי כל הזמן מהאק' הפעיל, שווה להכניס את צינור כניסת המים של פילטר אחד ויציאה של אחר, תוך בקרה על הצפה/ריקון המים.

מצטער לשמוע שוב, אם היו לי דובוייסי, הייתי מציע לך דגיגים אבל אין לי:oops:
יש אחרים.....(אם בזה תחפוץ:wink:)
אביעד.

פיליפ
Monday 22/12/2008, 09:22
חבל.
אבל מפתיע אותי שאתה ממלא ישירות לאקווריום.....מה עם שינוי הטמפ?

אני תמיד עם דלי ו-% נמוך של החלפה.

Eb
Monday 22/12/2008, 09:26
שיואו איזה סרט רע :evil:
נשמע ונראה כמו הרעלה קלאסית.
נתת למים לזרום בצינור החדש?
לי נראה כמו חומר הדברה כלשהו, אף פעם לא ראיתי דבר כזה, כתוצאה מהמים בלבד....
יש מצב שחברת המים העלתה עד כדי כך את הרמות??
לגבי מילוי דרך סננים, אצלי מחובר דרך מחבר מהיר וממלא עם צינור גינה מהר כמו צינור רגיל.
למה אתם אומרים לאט?

אני יודע שזו לא נחמה, אך להבא במקרה כזה(מקווה שלא יקרה לאף אחד), ישר למלא מים נקיים מסננים/ מאק' אחר בדלי ואת כל הדגים לזרוק לדלי איתם, לטפל בהרעלה ואז 100% החלפה של מי האק' במים תקינים.
לדאוג להחלפת מים בדלי כל הזמן מהאק' הפעיל, שווה להכניס את צינור כניסת המים של פילטר אחד ויציאה של אחר, תוך בקרה על הצפה/ריקון המים.

מצטער לשמוע שוב, אם היו לי דובוייסי, הייתי מציע לך דגיגים אבל אין לי:oops:
יש אחרים.....(אם בזה תחפוץ:wink:)-
אביעד.


אתה מלכלך על הדובוייסים? בני תטפל לאביעד בבלמים:hair:

moti10
Monday 22/12/2008, 09:51
אייל, מצער לקרוא על כך. פעם בדקתי כמה זמן לוקח לאנטי כלור לעשות את העבודה וזה היה כחצי שעה !!
אני לא יודע אם זה ינחם אותך אבל כל אחד מאיתנו עשה או יעשה במשך הזמן טעות פטלית ,זה רק עניין של זמן . גם לי היו טעויות שאחב עמדתי מול האקווריום עם לב נחמץ.
סתם 2 שאלות מעניינות-1. איפה אתה גר. 2. איזה אחוז מהמים החלפת שגרם לבעייה.
מוטי

NOAMW
Monday 22/12/2008, 10:00
אייל, היה עצוב לקרוא את ההודעה.
משתתף בצערך.
נועם

shay2
Monday 22/12/2008, 10:19
מצטער לשמוע !

אבי.
Monday 22/12/2008, 11:12
אייל מאוד עצוב לשמוע. :cry:
מקווה מאוד שתצא מחוזק.

fishzilla
Monday 22/12/2008, 12:25
יאללה איזה באסה זה אחי כואב הלב ככה לראות את הדגים ואין לך מה לעשות
באמת נשמע כמו איזו הרעלה מאיזה כימיקל כי רק ממים באמת נראה מוזר
או אולי בגלל הבדלי הטמפ יכול להיות שהכנסת את המים דרך הצינור בזרם חזק והטמפ של המים ירידה מהר והדגים נכנסו לסטרס הייית צריך להכניס את המים מהצינור בזרם חלש יחסית
בכל אופן מה שלא הורג מכשל להבא למדת מהטעות שלך

אבימובה
Monday 22/12/2008, 12:39
אייל כואב לראות ולשמוע על מקרה כזה :cry:

במיוחד לאדם כמוך שתמיד מוכן לעזור לכל אחד לא מגיע

אין הרבה בחורים כמוך היום מניסיון

קח תמקרה ככפרה על הראש שלך

alon_malka
Monday 22/12/2008, 12:44
ואיי איזה באסה
מצטער לשמועע

ראובן מוסקוביץ
Monday 22/12/2008, 12:47
אייל,ממש ציער אותי לשמוע...:cry:

אם תרצה עזרה בשיקום אני אשמח...

אור_סיני
Monday 22/12/2008, 13:15
וואי מצטער בשבילך אחי:cry:, אל תתיאש :up:
לכל השואלים איפה אייל גר, אני יענה במקומו, הוא גר באור יהודה.
שזה גם איפה שאני גר, כך שתשובות של בדיקת מים יעניינו גם אותי...

shai114
Monday 22/12/2008, 13:17
ראשית משתתף בצערך
לא מאשים אותך
אני גם ממלא מצינור בגינה וכמעט אקווריום שלם
משום מה נראה לי שהבעיה היא אחרת ולא במים מהגינה
כי המים בגינה והמים בכיור אצלך הם אותם מים
יכול להיות שהצינור עמד תקופה ממושכת ללא שימוש ואז נפתח ישירות לאקווריום
וכול המתכות שהצטברו גרמו לבעיה
ויכול להיות הפרשי טמפ

lior27
Monday 22/12/2008, 13:23
הייי!!
מצטער מאוד לשמוע על זה!!!
הסיכם שלך,התאריך שלו בתוקף?
אם כן אז הוא לא עומד במה שהוא מציין...והוא לא ניטרל מה שהוא אמור לנטרל!!!

nadori1
Monday 22/12/2008, 13:44
מישהו יודע כמה עולים מסנני מים כי אני לא רוצה לעשות את אותה טעות באקווריום אמריקאים יקריםם לאאלה ואז להפסיד הכל.......?

KILLER משתתף בצערך...

levi
Monday 22/12/2008, 14:53
חבל על הדגים
כבר הייתי ג"כ בסרט הזה
לא נורא תתאושש.

אביעד
Monday 22/12/2008, 14:57
200-300ש"ח לגופי הסינון.
60± לסט של שלושה סננים:up:

משה
Monday 22/12/2008, 15:08
לי זה נשמע כמו הרעלה אולי קצה הצינור נגע במים ובחומר רעיל כל שהוא?
לא נראה לי שזה קשור להרעלת כלור

רותם
Monday 22/12/2008, 15:09
אח שלי מתבאס בשבילך.
אם אתה צריך עזרה או משהו תרים טלפון.

שמילי
Monday 22/12/2008, 15:13
בתור אחד שממלא כל החיים ממים בצינורות וברזים בלי מסננים זה באמת נשמע כמו איזו הרעלה או משהו מוזר

Sprungster
Monday 22/12/2008, 15:31
אגב,

פריים במינון של פקק (5מ"ל) ל-200 ליטר בריכוז נתון של כלור (לא זוכר בדיוק מה הריכוז). אם הריכוז של הכלור גבוה מדי...צריך לתת מינון כפול/משולש/מרובע של פריים.

במיים של האק' הכלור כבר מנוטרל ככה שהכלור במיים החדשים גם נמהל במיים הישנים והריכוז יורד...זה קצת מוזר שהם חטפו כל כך חזק מכלור..צריך להיות ריכוז מטורף של כלור במיי הברז ואחוז רענון גבוה.

אתה בטוח שאין משהו ספציפית בצנרת של הברז שהשתמשת בו או בצינור? אני דיי בטוח שהמיים שלי מגיעים מאותו מקור ואצלי ביצעתי רענוני מיים מטורפים ע"י שימוש בצינור גינה + פריים עד לפני חודש/חודשיים.

tangi
Monday 22/12/2008, 16:59
מצטער לשמוע ,ובטוח שהלהקה תתייצב מהר.

צחי ד
Monday 22/12/2008, 20:34
אייל.

משתתף בצערך ממש עצוב לראות.

לעניין החלפות - לי יש אקווריום 500 ליטר ואני מחליף פעם בשבוע בערך 200 ליטר.
אני מחליף ישירות מהברז (עם צינור) בזרם די חזק (לוקח לי מקסימום שעה למלא) ובמקביל מוסיף PRIME בכמות של כל האקווריום.
אני מבצע זאת שנתיים בשיטה הזו ולא מת לי אף דג. להפך אחרי החלפות הדגים מגיבים בחיוב ומתחילים חיזורים.
מאיפה אתה בארץ?
יכול להיות שהיה מעורב פה עוד גורם?

צחי


אגב - יש לי כמה דגיגי דבוייסי ספייר אם אתה רוצה

killer
Monday 22/12/2008, 20:43
תודה רבה לכולם על התגובות , תדעו לכם שזה מאוד מחמם את הלב לקרוא את התגובות של האנשים כאן. :up:
תודה גם על כל ההצעות לדגים חדשים ,אבל כרגע אני יתן ללהקה קצת להתאושש ממה שעבר עלייה.
בכל מקרה אם אני יוסיף אז רק נקבות , אין לי טעם בזכרים נוספים.
כרגע נשארו 2 זכרים + 6 נקבות .
יש לי גם את להקת המפולונגו באקווריום אחר , כך שאני שמח שהם נשארו לפחות ללא פגע.

השתלשלות העניינים...
האקווריום הועבר לסלון (330 ליטר הנפח שלו) , הדגים שהו במיכל אחר של 80-100 ליטר עם מי האקווריום המקורים+חמצן וחימום.
לאחר מכן ,המים ששמרתי הועברו בחזרה לאקווריום במיקום החדש.
למי ששאל המילוי התבצע באמצעות צינור הגינה לדלי (ונתתי למים לזרום לכמה דקות) תוך השוואת טמפ'.
ואז הוספת אנטי כלור PRIME לדלי, ערבוב קל והוספה ישירה לאקווריום.
ה PRIME חדש ובתוקף.

הבעיה היא שלברז הגינה אין שום סנן ,אני ציפיתי מהאנטי כלור PRIME לבצע את העבודה של קשירת כלור/כלוראמין/מתכות כבדות והוא לא הגיב באותה מהירות שציפיתי ממנו ולמעשה אכזב.
בדקתי את המים בברז הגינה והם מכילים כלור במינון של 0.05 מ"ג לליטר.
זה מינון שיכול בהחלט לפגוע בדגים.( כך אפילו רשום על ערכת הבדיקה של RED SEA )
כלוראמין אין לי מושג אם יש או לא ,אין לי ערכת בדיקה לזה.
ezra - אני גר באור יהודה ואשמח אם תוכל לבדוק לי את הנושא או אם בוצעו שינויים כלשהם במים.
בדקתי את ה PH במי הברז בגינה (7.6) והוא תאם ל PH של מי האקווריום כך שלא היתה נפילת PH.
בדקתי גם אם יש אמוניה במי הברז בגינה , אין אמוניה.
בנוסף אחד החשדות הגדולים שלי בנוסף הוא הרעלה ממתכות כבדות.
יכול להיות גם שמדובר בשילוב של כל אלה שהביאו להרעלה.

הצלחתי ברוב תושיה להציל 8 דגים ,8 שהחזרתי מהמתים ולא נתתי להם אפילו שמץ של סיכוי בתחילה, אבל עשיתי כמה דברים שהצילו לפחות אותם , השאר כבר חטפו חזק מידי ולא ניתן היה לעשות שום דבר .
לא האמנתי שלי דבר כזה יקרה , כאשר אני עובד ברוטינה מסוימת כבר כמה שנים , ופעם אחת של שינוי בברז מילוי המים ,וזה קורה.

הסימנים להרעלה לא קורים מיד אלא לוקח קצת זמן והדגים נופלים בהדרגה.
לוקח לפחות 15 דקות לסימנים ראשונים ואז זה יכול להימשך אפילו עד שעה ויותר.
הדגים שוכבים על הצד כפי שראיתים בתמונות , קצב הנשימות הופך ללא סדיר.
כלומר , נשימה , נשימה , ואז רטט של הפה (כאילו שהפה רועד ) וחוזר חלילה.

הפעולות שביצעתי שהיו אחראיות להחזרת הדגים לחיים הם כדלקמן:
שלב ראשון - הכנסתי שתי משאבות חמצן עם 3 אבני אוויר לחימצון מקסימלי.
שלב שני - מעבר למינון של האנטי כלור שנתתי בדלי , נתתי מינון כפול ומשולש למצב של הרעלה באקווריום עצמו.
שלב שלישי - לקחתי מים מסוננים מהברז בבית ומהלתי בהם את מי האקווריום להוריד את ריכוז הרעלים.
שלב שלישי - הורדתי את טמפ' הגוף חימום בהדרגה להורדת טמפ' המים על מנת לאפשר מסיסות גדולה יותר של חמצן.
שלב רביעי - הכנסת ראשי כח מעבר לפילטר , מה שהם גרמו זה לערבול טוב טוב של האנטי כלור ולקשירת הרעלים.
ובין כל השלבים האלה אני דואג לאזן את הדגים עם קצה של רשת ,כל דג ששוכב אני מאזן אותו למצב רגיל ,לדעתי זו היתה אחת הפעולות החשובות לשמירה על הדג ולא לאבד אותו.

לאחר כל השלבים האלה , הדגים החלו אט אט להתאזן , אלו שכבר היו במצב אנוש לא הצליחו להתגבר על ההרעלה.
ולאט לאט מתוך כל ה -16 , 8 הצליחו להתאזן ולהתיישר , קצב הנשימות עדיין לא היה סדיר אבל המגמה בהחלט היתה מגמת שינוי לטובה.
ידעתי שהם כבר ישרדו.
בילתי איתם עד 3 בלילה להשגיח עליהם שהם בסדר.
למחרת כבר ראיתי אותם שוחים כרגיל ואפילו אכלו אוכל שהצעתי להם.
הדומיננט ששרד התחיל כבר לחזר שוב אחר שאר הנקבות...:o

כפי שאתם רואים, עשיתי כמעט ככל יכולתי , השאר היה תלוי בהם ...


תאמינו או לא , באותו אקווריום שכנו להם גם בוטיות ליצן ואנציסטרוסים , אף אחד מהם לא נפגע , רק הטרופאוסים !

http://img136.imageshack.us/img136/5458/img0200pi9.jpg



יש לי עוד מסקנות שהגעתי אליהם שאני ירשום אותם בהמשך...
חשוב לי לפחות שהמקרה שקרה לי לא יחזור על עצמו לפחות אצל אחרים.

Nesi2
Monday 22/12/2008, 20:50
כמה זמן יש לך את הגוף חימום הזה ?

killer
Monday 22/12/2008, 20:53
כמה זמן יש לך את הגוף חימום הזה ?

כמה שנים , עובד כמו שעון , ויש לי עוד מס' גופי חימום אחרים.
אין קשר בין הגוף חימום למקרה...:wink:

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Monday 22/12/2008, 21:15
בדקתי את המים בברז הגינה והם מכילים כלור במינון של 0.05 מ"ג לליטר.

אייל יש לרד סי בדיקה של כלור?

בני

killer
Monday 22/12/2008, 21:22
אייל יש לרד סי בדיקה של כלור?

בני

כן בני , יש לי את הערכה הזו.

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Monday 22/12/2008, 21:28
:up:

בני

coer
Monday 22/12/2008, 21:29
אייל
הצטערתי לשמוע:cry:

tropheusil
Monday 22/12/2008, 21:33
דבר ראשון משתתף בצערך.
דבר שני, נראה לי תמוהה קצת שתוך זמן כ"כ קצר נקטלו הדגים...
עזוב את זה שאני אישית משתמש באנטי כלור היום בצורה הכי קבועה שיש, בעבר הלא רחוק, לא השתמשתי ובמשך עשרות החלפות של 50-60 אחוז (וגם בחורף) לא היה קורה כלום... בנוסף לזה, אני יודע שאנטיכלור, דווקא כן פועל מהר, תוך עניין של דקות. ואפילו אם יותר תוך 15-30 דקות בוא נגיד זה לא היה מפריע לדגים ברמה שהורגת אותם מיידית.
לדעתי משהו אחר גרם למותם, נשמע קצת הזוי כל הסיפור.

samimor1
Monday 22/12/2008, 21:41
אני מצטער מאוד לשמוע על מקרים כאלה ,אבל כולנו לומדים מטעיות אז שיהיה בהצלחה בשיקום.

killer
Monday 22/12/2008, 22:39
דבר ראשון משתתף בצערך.
דבר שני, נראה לי תמוהה קצת שתוך זמן כ"כ קצר נקטלו הדגים...
עזוב את זה שאני אישית משתמש באנטי כלור היום בצורה הכי קבועה שיש, בעבר הלא רחוק, לא השתמשתי ובמשך עשרות החלפות של 50-60 אחוז (וגם בחורף) לא היה קורה כלום... בנוסף לזה, אני יודע שאנטיכלור, דווקא כן פועל מהר, תוך עניין של דקות. ואפילו אם יותר תוך 15-30 דקות בוא נגיד זה לא היה מפריע לדגים ברמה שהורגת אותם מיידית.
לדעתי משהו אחר גרם למותם, נשמע קצת הזוי כל הסיפור.

אז בוא אני יספר לך כמה דברים ידידי.
כאשר אני משתמש בברז בבית אני מבצע אפילו 80-90 אחוז החלפות מים ומעולם לא היתה לי בעיה ,לברז בבית יש סננים.
כך אני מחליף מים לדגיגים ,ולבוגרים אפילו החלפות של 50% מים וללא בעיות.
הברז שהשתמשתי בו הוא הברז של הגינה שבו אני משתמש בפעם הראשונה זה שנים.
ולו אין שום סנן.
ההרעלה היא כתוצאה מכלור וככל הנראה גם שילוב של מתכות כבדות.
לגבי כלוראמין אני עדיין לא יודע אם יש או לא.
ההרעלה היא מהירה ותוך זמן קצר נקטלים הדגים , בדיוק כך.
האנטי כלור בפירוש לא עובד תוך שניות או דקות ספורות כמו שנהוג לחשוב.
משך זמן הפעולה שלו לפחות בין 15-30 דקות, תלוי בריכוז הכלור/כלוראמין/מתכות כבדות במים, ותלוי בכמות המים המוחלפים ,ותלוי כמובן אם אתה דואג לערבב אותו או לא.
מי שמחליף כמויות מעטות של מים יכול להיות יותר רגוע , כי גם אם יש ריכוז מסוים של כלור במים החדשים , הוא נמהל במי האקווריום , אבל לא מציע לאף אחד לוותר על אנטיכלור או מערכת סננים מכיוון שיש עוד דברים כמו מתכות כבדות שגם הן גורמות להרעלה וצריך לטפל גם בהם.
אני בפירוש לא מציע לבצע החלפות מים גדולות , מספיק שפיקשש לך האנטי כלור או מערכת הסננים ואתה בבעיה חמורה.

elic
Monday 22/12/2008, 22:48
מי שמחליף כמויות מעטות של מים יכול להיות יותר רגוע , כי גם אם יש ריכוז מסוים של כלור במים החדשים , הוא נמהל במי האקווריום , אולי אחת המסכנות היא שעדיף לבצע מספר רב יותר של החלפות מים "קטנות" נניח 3 פעמים בשבוע 20% במקום פעם בשבוע 50% ?
מה אומרים ?

killer
Monday 22/12/2008, 22:52
אולי אחת המסכנות היא שעדיף לבצע מספר רב יותר של החלפות מים "קטנות" נניח 3 פעמים בשבוע 20% במקום פעם בשבוע 50% ?
מה אומרים ?

זה נאמר כבר רבות.
אבל להרבה אנשים אין את הכוחות לבצע מס' רב של החלפות מים מועטות וזו הסיבה שהם מחליפים מים רבים בפעם אחת.

אביעד
Monday 22/12/2008, 23:30
שוב אומר, לי נראה שהיתה שם הרעלה בלי קשר למים....

shai63
Monday 22/12/2008, 23:43
כימיקלים על הצינור או בתוכו כתוצאה מריסוס / דישון בגינה? או אולי בדלי?

tropheusil
Monday 22/12/2008, 23:51
אז בוא אני יספר לך כמה דברים ידידי.
כאשר אני משתמש בברז בבית אני מבצע אפילו 80-90 אחוז החלפות מים ומעולם לא היתה לי בעיה ,לברז בבית יש סננים.
כך אני מחליף מים לדגיגים ,ולבוגרים אפילו החלפות של 50% מים וללא בעיות.
הברז שהשתמשתי בו הוא הברז של הגינה שבו אני משתמש בפעם הראשונה זה שנים.
ולו אין שום סנן.
ההרעלה היא כתוצאה מכלור וככל הנראה גם שילוב של מתכות כבדות.
לגבי כלוראמין אני עדיין לא יודע אם יש או לא.
ההרעלה היא מהירה ותוך זמן קצר נקטלים הדגים , בדיוק כך.
האנטי כלור בפירוש לא עובד תוך שניות או דקות ספורות כמו שנהוג לחשוב.
משך זמן הפעולה שלו לפחות בין 15-30 דקות, תלוי בריכוז הכלור/כלוראמין/מתכות כבדות במים, ותלוי בכמות המים המוחלפים ,ותלוי כמובן אם אתה דואג לערבב אותו או לא.
מי שמחליף כמויות מעטות של מים יכול להיות יותר רגוע , כי גם אם יש ריכוז מסוים של כלור במים החדשים , הוא נמהל במי האקווריום , אבל לא מציע לאף אחד לוותר על אנטיכלור או מערכת סננים מכיוון שיש עוד דברים כמו מתכות כבדות שגם הן גורמות להרעלה וצריך לטפל גם בהם.
אני בפירוש לא מציע לבצע החלפות מים גדולות , מספיק שפיקשש לך האנטי כלור או מערכת הסננים ואתה בבעיה חמורה.

בסדר גמור, אבל הוספת פריים, ופריים הוא אנטיכלור בריכוז יחסית גבוה...
ואני אחזור אחורה שוב, אני החלפתי בעבר הקרוב והרחוק עשרות פעמים מים של 60 אחוזים בלי שום אנטי כלור או כלום לאורך ימות השנה ולא היה קורה כלום.
אני בדעתך שזה היה המים שמצינור הגינה שהרגו את הדגים, רק לדעתי זה לא היה כלור, אלא משהו אחר.

killer
Tuesday 23/12/2008, 00:05
שוב אומר, לי נראה שהיתה שם הרעלה בלי קשר למים....

בוודאי שמדובר על הרעלה , כלור/כלוראמין או מתכות כבדות במים או חומר אחר שהיה במים.
הבעיה התחילה רק לאחר הוספת המים החדשים.

כימיקלים על הצינור או בתוכו כתוצאה מריסוס / דישון בגינה? או אולי בדלי?

הדלי משמש אותי ביום ביום והוא יעודי להחלפות מים.
אין ריסוס בגינה ולא כימיקלים ודשן , הגינה היא גינה פרטית.

בסדר גמור, אבל הוספת פריים, ופריים הוא אנטיכלור בריכוז יחסית גבוה...
ואני אחזור אחורה שוב, אני החלפתי בעבר הקרוב והרחוק עשרות פעמים מים של 60 אחוזים בלי שום אנטי כלור או כלום לאורך ימות השנה ולא היה קורה כלום.
אני בדעתך שזה היה המים שמצינור הגינה שהרגו את הדגים, רק לדעתי זה לא היה כלור, אלא משהו אחר.

בדיוק , הוספתי פריים.
אבל כפי שרשמתי הוא לא מגיב מהר כל כך כמו שנהוג לחשוב, הדגים מורעלים בקצב מהיר יותר מאשר הוא פועל , בגלל זה כדאי לטפל במים בדלי נפרד כמו שעשיתי אבל לחכות זמן מה , מה שלא עשיתי...
אם תסתכל בהודעה שרשמתי מדדתי ערכי כלור במים , כלומר כן יש כלור במים בערך שהורג את הדגים , בנוסף כפי שרשמתי יש לי חשד שגם היה פה שלוב של הרעלה ממתכות כבדות שהיו במים,או חומר אחר שלא ידוע לי מהו.



בדקתי את המים בברז הגינה והם מכילים כלור במינון של 0.05 מ"ג לליטר.
זה מינון שיכול בהחלט לפגוע בדגים.( כך אפילו רשום על ערכת הבדיקה של RED SEA )
כלוראמין אין לי מושג אם יש או לא ,אין לי ערכת בדיקה לזה.

רועי630
Tuesday 23/12/2008, 13:03
רק שאנשים באמת יפיקו לקחים.
להגיד "אני החלפתי 90% בלי שקרה כלום לדגים" זה יופי, אבל זה לא אומר שהם לא סבלו מזה, ולא נפגעו להם האיברים הפנימיים.
כמו שאנחנו אוכלים זבל במזון שלנו או נושמים זיהום אוויר, התוצאות אולי יאחרו להגיע, אבל יגיעו.

אני אף פעם לא העזתי להחליף יותר מ30% בבת אחת.
אני שם מים בחבית, מערבב עם פריים ומשאיר יום שלם לפני ההחלפה עצמה.
פעם בשבוע.

eagle
Tuesday 23/12/2008, 23:56
קודם כל צר לשמוע, משתתף בצערך.
אני בעבודה מבצע כל יום החלפות מים של 50% ויותר ישר מהברז דרך סננים, ובבית בלי סננים. בעבר הרחוק גם לא השתמשתי באנטיכלור. אף פעם לא היו בעיות, למעט מקרה אחד שמתו לי לפתוזומות מ"גאז באבל דזיז" כתוצאה של הזרמת מים מהירה מדי.
אמרת שיש לך ערכת בדיקת כלור, בדקת את הכלור באותו יום? לא נראה לי שזו הרעלת כלור. אולי היה משהו בצינור? אולי הורדת טמפרטורה? ראית במקרה בועות קטנות של אוויר על זכוכית לאחר ההחלפה?

tropheusil
Wednesday 24/12/2008, 00:19
קילר, אתה רוצה להגיד לי שהדגים התחילו לפרפר אחרי 15 דקות?
מניסיון שלי גם כלור בריכוזים גבוהים כאלו (בהתחשב שלא החלפת את כל מי האקווריום) לא הורג דגים בקצב כזה.
כיום אני משתמש באנטיכלור, ומוסיף אותו בזמן שאני מזרים מים לאקווריום עם צינור, לדגים, שלום.

killer
Wednesday 24/12/2008, 01:43
יגאל ידידי , הודעה מעלייך כתוב שבדקתי כלור במים ונמצא מינון של מעל 0.05 מ"ג לליטר.
ע"פ הערכה של REDSEA מדובר על מינון שכבר הורג דגים.
יכול מאוד שזה לא היה רק הכלור אלא באמת היה משהו אחר במים שאין לי מושג מהו או שילוב של כלור ואותו גורם.
לא הייתה ירידה של טמפ' , הטמפ' היתה יציבה על 25.5 מעלות , רק לאחר שהופיעה הבעיה אני התחלתי להוריד את הטמפ' באופן יזום על מנת להגדיל את מסיסות החמצן במים.
לא היו בועות על הזכוכית ,מבין למה אתה מתכוון.:wink:

tropheusil , ההרעלה מתחילה מהר מאוד.
שוב , כלור היה במים והבדיקה מאשרת את זה.
יכול להיות שהיה פה שילוב של כמה דברים , כלור מתכות כבדות ואולי משהו אחר , בכל מקרה הייתה פה הרעלה זו הנקודה , אני בטוח ב -100 אחוז שאם באותו יום הייתי מחליף גם 100 אחוז מהברז בבית לא היה קורה כלום.
היתה בעיה כלשהיא במים של ברז הגינה.

יש למישהוא מושג מדוע הבוטיות והאנציסטרוסים לא נפגעו כלל וכלל ?
לי יש כמה הנחות , אבל הייתי מעוניין לשמוע דעות של אחרים.

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Wednesday 24/12/2008, 22:16
אייל בתור אחד שמתכוון לרכוש להקה של 20 טרופאוסים טבע, הסקתי הרבה מסקנות מהעץ הזה.
שוב צר לי על המכה הזאת שקיבלת :cry:

בני

killer
Wednesday 24/12/2008, 23:36
אייל בתור אחד שמתכוון לרכוש להקה של 20 טרופאוסים טבע, הסקתי הרבה מסקנות מהעץ הזה.
שוב צר לי על המכה הזאת שקיבלת :cry:

בני

תודה בני ,מקווה שלא יקרה לאף אחד מה שקרה לי...:up:

אלי הרפז
Thursday 25/12/2008, 02:11
ממש לא נעים :cry:

Golanz
Friday 26/12/2008, 03:37
משתתף בצערך....

יש לי חבר טוב שהוא ממש מדען בכל נושא סביב הדגים, ולפי מה שהוא טוען

שחברת "מקורות" בימי שני וחמישי לא מכניסה כלור למים...

תפו תפו תפו אני עובד לפי מה שאלכס אמר לי ובאמת הכל בסדר

מומלץ ביותר :roll:

נ.ב.

אלכס עובד בתחום הדגים במשך שנים אצל משה מג'נגל פיש בת ים

אדם מאוד סימפטי אפשר לקבל ממנו המון אינפורמציה,

שבת שלום אנשים ורק בריאות

ezra
Sunday 28/12/2008, 14:56
מצטער על האיחור בתשובה ,לפי בדיקה שערכתי המים שלך מגיעים ממקורות :"אקוויפר ההר -קידוח ראש העין " ההכלרה שם נעשת ע"י כלור ולא כלורמנים דרך אגב המים משם נחשבים איכותים במיוחד ,אבל יכול להיות שמשהו בדרך דפוק במיוחד בתוך הישוב ששם זה כבר לא באחריות מקורות

אביעד
Sunday 28/12/2008, 15:20
ד"א במקרה של חוסר חמצן שוכני הקרקעית היו מטפסים לפני המים...

killer
Monday 29/12/2008, 20:30
ד"א במקרה של חוסר חמצן שוכני הקרקעית היו מטפסים לפני המים...

אכן נכון , זו התופעה של מחסור בחמצן :up:
במקרה הספציפי אצלי דווקא דאגתי לחמצון יתר של המים.

מצטער על האיחור בתשובה ,לפי בדיקה שערכתי המים שלך מגיעים ממקורות :"אקוויפר ההר -קידוח ראש העין " ההכלרה שם נעשת ע"י כלור ולא כלורמנים דרך אגב המים משם נחשבים איכותים במיוחד ,אבל יכול להיות שמשהו בדרך דפוק במיוחד בתוך הישוב ששם זה כבר לא באחריות מקורות

עזרא , תודה לך על הברור :up:
טוב לדעת שאין כלוראמין במים אלא רק כלור.
על הישוב שלי לא הייתי סומך הרבה , הכל יכול לקרות כאן.

אור_סיני
Monday 29/12/2008, 20:42
עזרא , תודה לך על הברור :up:
טוב לדעת שאין כלוראמין במים אלא רק כלור.
על הישוב שלי לא הייתי סומך הרבה , הכל יכול לקרות כאן.

:lol::lol::lol:כמה שזה נכון.....:fire:

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Tuesday 30/12/2008, 07:32
חור יהודה :yeah:

בני

עדי221
Tuesday 30/12/2008, 19:06
חור יהודה :yeah:

בני

חחחח אהבתי חזק גבר :fire:

אור_סיני
Wednesday 31/12/2008, 18:44
זה ישן החור יהודה... כל ילד בעיר מכיר את זה :yeah:

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Thursday 01/01/2009, 04:11
זה ישן החור יהודה... כל ילד בעיר מכיר את זה :yeah:

כל ילד שגר בחור יהודה לא בצפון בת ים :yeah::yeah:

בני

amit963
Sunday 18/01/2009, 16:02
תמי 4 זה מי אוסמוזה נכון?

אביעד
Sunday 18/01/2009, 16:06
תמי 4 זה מי אוסמוזה נכון?
לא.
אבל מה הקשר?:hair:

נדב.ל
Monday 19/01/2009, 02:54
אייל, תוכל להסביר את העניין עם הבועות על הזכוכית? על מה זה מעיד?

killer
Monday 19/01/2009, 07:24
אייל, תוכל להסביר את העניין עם הבועות על הזכוכית? על מה זה מעיד?

זה מעיד על הפרשי טמפ'.
בוודאי שמת לב שאם לדוגמא אתה מכניס גוף חימום למים קרים נוצרות עליו בועות...
הסיבה היא בגלל הפרשי הטמפ' של גוף החימום לעומת המים הקרים :wink:

נדב.ל
Monday 19/01/2009, 09:55
אההה הבנתי :brow::up: תודה

מיכאל!
Tuesday 17/02/2009, 01:38
מצטער בשבילך אייל