צפה בגרסא המלאה : מה המחירים תכלס


Echoes
Tuesday 11/03/2008, 08:44
אהלן!

ראיתי את הסרטון ווידאו של אקווה בחדשות, קראתי מאמרים, כולכם מציינים שריף זה ים של כסף.
הקמתו עולה ים של כסף, ואחזקתו עם אוכל ותוספים עולה ים של כסף.
כמה הים הזה גדול?
מישהו מוכן לתת דוגמא על ריף מסוים, בגודל ממוצע, עם מערכת טובה ודגים ממוצעים וח"ח ממוצעים...

אני רוצה פעם אחת להבין כמה זה עולה ועל מה אתם מדברים.
הרעיון אגב הוא להקים ריף ב 300 ליטר אקווריום ועוד סאמפ של 160 ליטר.

תודה, מיכאל.

אלי הרפז
Tuesday 11/03/2008, 11:11
תשמע הכל תלוי במה שאתה רוצה להכניס לריף מבחינת ציוד
ואיכותו לגודל האק' שלך זה יכול להתחיל ב-5000 והשמים הם הגבול

ראובן
Tuesday 11/03/2008, 11:56
ריף הוא לא ים של כסף.

יש המון ציוד והמון יצרנים. יש רולס רויס ויש סובארו. גם סובארו נוסע...

אפשר להקים ריף גם ב- 5000. וגם ב- 20000.

Echoes
Tuesday 11/03/2008, 12:28
הקמה ממה שקראתי פה עולה בסביבות ה 4000 ל אקווריום של 300 ליטר, על כל הציוד.
דגים עולים בסביבות ה 100 עד 10000, אבל אלה הוצאות חד פעמיות.

אבל מה עם תחזוקה שוטפת, תוספים, אוכל מזון מלח וכו?
מה הנזק הצפוי?

אלי הרפז
Tuesday 11/03/2008, 12:42
ריף ריף ב-4000 אין חייה כזאת
דגים זה הרבה יותר מ-100 ש"ח פרקולה רק עולה 40 ש"ח ודגים זה
ממש לא הוצאה חד פעמית-לפחות בהתחלה, ומה עם אלמוגים?
לגבי תחזוק שוטף יש פה הרבה משתנים איזה ציוד יש לך מה איכותו-כככל שהאיכות יותר
גבוהה הצריכת חשמל יותר נמוכה
לגבי תוספים אם אתה לא מתכוון להחזיק אלמוגים קשים זה יוצא יותר זול קצת
בגדול תחזוקה של ריף כזה לחודש נע בסביבות ה-300-400 ש"ח לחודש-לא כולל קניית דגים,אלמוגים וח"ח

Echoes
Tuesday 11/03/2008, 12:52
אוקי, אני אחדד את זה.
אני מוכן לקפוץ ולהשקיע כמה אלפים (רק שאשתי לעתיד לא תקרא את הפוסט הזה) ולהשקיע בציוד, נגיד רק אקווריום עם ציוד לא יעלה 4000? השוותם את הרד סי מקס ואמרתם שבמחיר הזה ניתן להקים אחלה ריף ויותר גדול.. יותר גדול זה 300 ליטר.. אז נגיד 4000 לערך.

לאחר מכן אכלוס של דגים וח"ח, נגיד בשביל שיהיה קצת צבע בעיניים, מיקס נחמד של כולם לאורך זמן באכלוס הדרגתי - 1000 ש"ח? כמה אמור לעלות דג ממוצע, ח"ח ממוצע ואלמוג ממוצע?

חשמל - לא נכנס לזה, אני מעריך 150 ש"ח לחודש.

מה עם תוספים למים, מלח, אוכל, וכאלו? זה הכי מפחיד אותי.

שוב, אני מדבר על אקווריום יחסית קטן, רק עד 300 ליטר. ככה שהאכלוס וההוצאות וההקמה הם בהתאם.

shaiofer1
Tuesday 11/03/2008, 13:28
שלום
גם אני מתחיל ושאלתי בשבילך כבר את כל השאלות הקשות.
http://www.reef-center.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=24209&postdays=0&postorder=asc&start=
נסה להעזר בזה ואם משהו לא יהיה מובן תציף

שי

אלי הרפז
Tuesday 11/03/2008, 13:37
לאק' בסדר גודל שאתה רוצה ההוצאה השוטפת הכי גדולה שלך תיהיה החשמל
השאר זה זניח
החלפת מים פעם בחודש 30 ליטר זה בערך 25-20 ש"ח עלות מלח(בחישוב לדלי ממוצע)
אוכל ותוספים עוד 50-70 ש"ח

1000 ש"ח לדגים זה מכובד לאק' כזה קטן
בהצלחה :up:

Echoes
Tuesday 11/03/2008, 14:15
30 ליטר לחודש? זה הכל? במתוקים אני מחליפ 40 אחוז בשבוע!

אלי כמה חשמל אתה מעריך כל העסק?

תודה!

אלי הרפז
Tuesday 11/03/2008, 14:33
30 ליטר לחודש? זה הכל? במתוקים אני מחליפ 40 אחוז בשבוע!

אלי כמה חשמל אתה מעריך כל העסק?

תודה!
30 ליטר זה 10% אל תשכח שבניגוד למתוקים פה יש לך מכשיר שמוציא
את הזבל מהמים-פורק חלבונים
אני מעריך שעלות המשמל החודשית שלך תעמוד על 150-200 ש"ח

matan_grin
Tuesday 11/03/2008, 19:38
ב4000 שקל קשה לי להאמין שתוכל להקים אקווריום ריף.

אקווריום 300 ליטר+ סאמפ נניח 1000 שקל לפחות.
מקרר-יד שנייה החל מ1000 שקל.
פורק-היות ולדעתי זה חלק מאבני היסוד של המערכת לא הייתי הולך על וויפרו ב400 שקל אלא על פורק איכותי-1500 שקל לפחות.
ל300 ליטר צריך בערך 40 קילו סלעים לפי 30 שקל לקילו-1200 שקל.
תוספים פשוטים-200 שקל לפחות.
מלח-גם פה אני לא ממליץ לחסוך היות ומלח איכותי גם מהווה אבן בסיס במערכת מים מלוחים על אחת כמה וכמה בריף. 350 שקל.
אוסמוזה-500 שקל
מצע-החל מ100 שקל
תאורה-בריף אתה צריך תאורה חזקה,מתחיל מ1000 שקל ל4 נורות T5 שזה המינימום לאקווריום 300 ליטר בגובה סטנדרטי.
משאבת העלאת מים מהסאמפ-החל מ300 שקל למשאבת אטמן 5000 שזוללת חשמל,מחממת את המים,ונחשבת למשאבה באיכות נמוכה.
מד מליחות-50 שקל
ערכות בדיקה-300 שקל לערכות הבסיסיות.

יש עוד דברים שבטח שכחתי אבל להקים ריף עם הציוד שפירטתי למעלה(שכולל ברובו תמחור מוצרים פשוטים ולא מוצרים איכותיים ויקרים)
אתה מגיע לסכום של 7500 שקל,עם ציוד ברמה סבירה,ועוד לא גידלת דג אחד או חתיכה מאלמוג.

הרבה דברים אמרו לי בנושא המלוחים,אחד מהם היה שאם אתה לא בטוח במאה אחוז שאתה מוכן להשקיע סכום כפול ומשולש ממה שאתה מתכנן לשלם בהתחלה,אל תתחיל.
אני עם נאנו ריף 120 ליטר שמושקע ביותר מ15,000 ועוד יש רשימת קניות שצריך להשלים,למדתי את זה בשרי.

רותם
Tuesday 11/03/2008, 20:55
מתן,לגבי הפורק אני חולק עלייך.
לאקווריום כזה ניתן ללא כל קושי להכניס פורק של טונז שיעלה חצי מהמחיר,אם לא הולכים לגדל אלמוגים גרנדיוזים גם לגבי המקרר ניתן לעשות פשרה.
לגבי המלח ושאר הדברים שציינת :up:

udi_hakim
Tuesday 11/03/2008, 21:25
טונז או ברלין ב700 שקלים יהיו אידאלים למערכת כזו.
4 נורות T5 (כולל הכל) עולות פחות מ500 שקלים.
במקום מלח אפשר להביא מים מהים.
במקום מקרר אפשר לעבוד עם מאווררים.

shaiofer1
Tuesday 11/03/2008, 21:32
טונז או ברלין ב700 שקלים יהיו אידאלים למערכת כזו.
4 נורות T5 (כולל הכל) עולות פחות מ500 שקלים.
במקום מלח אפשר להביא מים מהים.
במקום מקרר אפשר לעבוד עם מאווררים.


מה זה גופי DIY?
איפה אפשר להשיג 4 מנורות + 4 גופי מנורה ב-500 שח?
בהנחה שהנורות חדשות כמובן.
אפילו משומש קשה להשיג במחיר הזה

שי

רותם
Tuesday 11/03/2008, 21:45
הכוונה לבנייה עצמית.
למי שיודע לבנות לא אמורה להיות בעייה.
צ'וק כפול ניתן להשיג ב-90 ש"ח פלוס מינוס.
נורה פשוטה יחסית בין 40-50 ש"ח.
תעשה את החישוב.
בנתניה יש חנות שמוכרת במחירים האלו פלוס מינוס אם אני לא טועה השם שלה זה א.ד אורון.

Echoes
Wednesday 12/03/2008, 09:14
טוב, 7500 ש"ח רק להקמה ועוד למשהו ממוצע מינוס - על זה לא חשבתי וזה לא מה שתכננתי.
אז אני אאלץ ללכת בכיוון של הננו ריף.
אני אפתח עץ חדש בשביל זה.

קראתי שכתבתם שאת הננו ריף של הרד סי מקס אפשר להקים באופן עצמי, טוב יותר וזול יותר, אני אבדוק איתכם לגבי 160 ליטר של ננו ריף ונראה אם זה ייתן את התפרון.
תודה לכל מי שעזר, קיבלתי את התשובה המצערת.. אבל זה רק לטובה.
נ.ב. אל תתיאשו ותנו לי תשובות לגבי הננו ריף בעץ החדש!
מיכאל.

ciclydus
Friday 14/03/2008, 00:34
בקשר לננו ריף ...
הרד סי מקס זה רק 130 ליטר ועולה 4990 ש"ח
אין לו סאמף אבל הוא מגיע אם כול התוספים:
זרמים ,פורק מובנה ,שעונן חשמל ,תאורת לדים אור ירח ללילה, אראון חשמל מיניתורי ,סטאנד ועאכת בדיקות .
אין לו UV ואין לו מקרר ולריף חובה מקרר .

ciclydus
Friday 14/03/2008, 00:39
הינה לינק לפרופיל של הרדסי מקס "הלינק" (http://www.redseamax.com/redseamax/index.html)
ואל תשכך שאתה רוצה גם חול וסלעים שעולים כסף

ting_tong
Sunday 16/03/2008, 01:39
לאלי 300 ל' + 160 ל' סאמפ - זה לא קטן !! ( אני יודע שאתה "פיתחת" אמות מידה מכובדות משלך אבל עד כאן !!).

לגבי השאלה של הבחור ..

טוב ריף לנפח כולל של 460 ל' , להלן התוצאות .. ( למחירים משוערים מינימליים=מבלי להשתולל עם מותגים) :

1 אק' = 750 ש"ח .
2 סאמפ= 750 ש"ח.
3 חול אלמוגים =150 ש"ח.
4 תאורה = 1500 ש"ח .
5 פורק = 1800 ש"ח .
6 מקרר = 2500 ש"ח.
7 משאבה מרכזית = 1200 ש"ח.
8 משאבות גלים 1500 ש"ח ( כולל קונטרולר).
9 מלח 350 ש"ח.

כל זה בלי :

1 עבודה ( בניית חיפוי / הובלה / דלק וימי עבודה .
2 עזרים = צנרת / שקעים / טיימרים וכו'.
3 סלעים חיים.
4 סלעים מתים .
5 ח"ח - אלמוגים / שושנות/ וכו' .
6 תוספים.
7 UV
8 חשמל ( בקירוב 450 ש"ח בחודש ).
9 גוף חימום.
10 - מה שתצטרך ולא חשבתי / חשבת עליו ........

רועי .

אני תכננתי מערכת ל 250 ל' ( בעלות מינימלית ) שכאמור תחזיק ליותר מחצי שנה ופחות משנה וחצי ..

אני עצרתי באק' +משאבה ראשית + חול + תאורה + סאמפ = במחיר מקורב של 4950 ש"ח .

....

אפשר גם ב 1000 ש"ח להקים את מה שאתה רוצה אבל אז אתה תשלם בקביעות על תמותת הדגים עד למצב שבו כל הציוד האיכותי יהיה ברשותך ...

אני שמעתי המון דעות שאפשר גם בפחות אבל ..!! --

כל אלה שכתבו לי שאפשר בפחות = נעלמו מדפי הרשת ( בתקופה של שנתיים + + ) = מעניין למה ????!!..

ושוב רועי יחיא .

ד"א - אני עדיין חוסך :wink: .

talm
Sunday 16/03/2008, 02:57
הייתי ממליץ לך להתחיל במרינה שהעלויות קטנות יותר מריף.
תבנה את זה בצורה חכמה שבמידה והכל יסתדר, עלויות וייצוב המערכת, תוכל בעתיד לשדרג לריף.
אבל לקפוץ 'קפיצת ראש' לריף נראה לי מהלך יהיר ומסוכן לאדם שהכסף לא גדל לו על העצים.

Echoes
Sunday 16/03/2008, 08:41
זה המון כסף בשבילי בשלב הזה :roll:

אני אנסה לברר על ננו ריף, 180 ליטר אקווריום, סאמפ לפי הצעתכם.
ציוד ומחירים בבקשה למי שיכול... לפי מה שאני מבין אני בכלל לא בטוח שהצעד לכיוון הננו יוזיל לי עלויות, פורק מקרר משאבה ותאורה - לא מאמין שיהיו זולים משמעותית ככה שאפשר יהיה לעשות ננו ריף..

מיכאל

shaiofer1
Sunday 16/03/2008, 12:37
אם כבר אתה משקיע כל כך הרבה כסף למה לא לעשות כבר ריף?
דווקא ננו?

ting_tong
Tuesday 18/03/2008, 02:15
אתה יכול לעבוד עם פורק ברלין אייר-ליפט הגדול .. אבל- תצטרך ליהות עם האצבע על הדופק לגבי אבן האוויר ( דרושה החלפה בכל כמה זמן - לא יודע כמה - היא נסתמת והיעילות יורדת מהר )...