צפה בגרסא המלאה : עציץ (רפיוג'ים) של מים מלוחים - מאמר מקורי מאת: Oz


איתי
Sunday 03/02/2008, 19:12
עציץ (רפיוג'ים) של מים מלוחים
סטארט אפ מקורי, פרי מוחו של: Oz

במשך חודשים ארוכים אני מתחבט בסוגיית הרפיוג'ים כתוספת למרינה שלי.
מצאתי את עצמי קורא מאמרים רבים, בארץ ובחו"ל, מתייעץ עם אינספור אנשים בנושא ומחפש פתרונות להוספת מיכל רפיוג'ים למערכת שלי אך ללא הועיל.
הבעיה, כמו תמיד... מקום.
עם בניית המערכת, לא הייתי מעוניין ביצירת רפיוג'ים (יותר נכון, לא ממש ידעתי מה זה) ולכן לא הושאר מקום בשבילו בשולחן, לבניה מאוחרת יותר.
לאור העובדה שלא היה מקום מתחת לאק', התחלתי לחשוב על פתרונות יצירתיים של רפיוג'ים מחוץ לשולחן אך גם שם, פתרון יצירתי ונעים לעין לא מצאתי, ולכן המשכתי הלאה לכיוונים נוספים.

לפני כשלושה חודשים, באחד המאמרים אודות הרפיוג'ים, נתקלתי בפסקה קצרה אודות צמח שנקרא מנגרוב.
נדלקתי!
ישר הרעיונות התחילו לרוץ בראש, ונושא הרפיוג'ים חזר לתודעה בסגנון קצת שונה.
הבעיה (תמיד חייבת להיות בעיה, אחרת איפה הכיף בסיפור?), שמנגרובים לא צומחים בישראל (צומחים רק במרכז ודרום אמריקה, אוסטרליה ודרומית לחצי האי סיני), אין ייבוא של מנגרובים לארץ ואם יש בארץ, המחיר יקר מאוד (בסביבות 50 ש"ח לגבעול בודד).
וכאילו לא חסרו לי בעיות בנושא, עלתה השאלה איפה ואיך נשתמש בהם?
הרי למקם אותם בסאמפ, זה מיותר. אם כבר רחוק מהעין, נשתמש באצות (פתרון זול ויעיל יותר), מה עוד שמנגרובים צומחים לגובה, וחלל סגור זה בטח לא הפתרון.
ואם מחוץ לסאמפ, איפה? ואיך אני עושה את זה בצורה דקורטיבית מספיק, שאשתי לא תקבל ת'חפפה מהאקווריום?

בנקודה זו, הוחלט לגשת לכיוון... עציץ!
כן, עציץ.
אני בטוח שחלקכם מרימים גבה עכשיו ואומרים לעצמכם בלב... "מישהו צריך להוריד מינון מהכדורים הכחולים, ויפה שעה אחת קודם", ואת האמת, מרבית האנשים שהתייעצתי איתם בנושא לאורך כל התקופה פקפקו בי ובהצלחת הפרוייקט... אפשר להבין למה.

אז אם נשים בצד את ההערות הרבות, הקטילות והנסיונות להוריד אותי מהרעיון הטיפשי הזה, נעבור לשלב היישום בפועל.

מאחר ו'אסטטיות' הוא שמי האמצעי (אני צוחק, אין לי שם אמצעי, זה סתם בשביל לעשות רושם :wink: ) התחיל המרדף והחיפוש אחר הכד שיתאים לסלון, לחיפוי של האק', שלא ייראה גס מדי, לא גדול מדי, עמיד למים, על אחת כמה וכמה למים מלוחים, אינו מתפרק ואינו מפריש חומרים.
בתחלה הלכתי על כדי חימר מצופים מבפנים בחומר אטום... ירד מהר מהפרק לאחר התייעצות עם כפיר שנתן לי את האספקט המדעי לעניין (אשתי הוסיפה את האספקט העיצובי לעניין ואמרה שזה נראה גרוזיני מדי ופסלה לחלוטין כדי חרס וחימר).
הבא בתור היה כדי זכוכית (ואזות)... גם כן ירד מהפרק כי לא נמצאה וואזה במידה הרצויה, ובמקביל, נדרשה קדיחה בבסיס הוואזה ולכן גם רעיון זה ירד.
עציצי פלסטיק ממשתלות ירדו מהפרק לאור הפן העיצובי הלא קשור.
מתכת בכלל לא עומדת על הפרק (מגולוונת, מצופה, צבועה וכל שאר האפשרויות).
ושוב הגעתי למבוי סתום... (אחד מבין רבים).

לשמחתי, נתקלתי במוצר של חברה גרמנית המיובא לישראל על ידי חברה כלשהיא (שכחתי את שמה).
העציצים של אותה חברה, הינם פטנט גרמני רשום לצמחיה הידרופונית (אל תשאלו אותי מה זה... ניסו להסביר לי ואיבדתי אותם בשניה הראשונה) והעציצים מיוצרים מחומר פלסטי קשיח, עמיד לתנאי טמפ' קיצוניים (קור וחום), אינו מפריש חומרים, לא צבע, לא מתפרק, גם לא במגע עם מלח (וזה רשום על ידי היצרן).
המוצר מגיע במספר גדלים, עיצובים וצבעים שונים.
זה היה הפתרון האולטימטיבי מבחינתי וישר החלה מסכת הבירורים.
לאחר שפניתי לייבואן (המוצר כמעט ולא משווק בחנויות, אינו מופיע באינטרנט ואין קטלוג זמין לקהל), הצלחתי לתאם עמו איסוף של המוצר הרצוי.

כשהגעתי הביתה, התחלתי בעבודה המפרכת... ובעבודה כמו בעבודה, הצעד הראשון יהיה טלפון לשוני בהזמנה נחמדה לכiס קפה (אני לא אגיד לו שיקפוץ בשביל לעזור לי בעבודה, מן הסתם).
שוני "יש רק אחד" קטלן, התייצב בביתי כעבור מספר דקות והפרוייקט החל.

רשימת מצרכים:
1. כד (עציץ).
2. סטנד לרמקולים שנקנה באיקאה ועבר הסבה לטובת הכד.
3. חצץ חי Carib Sea שיהווה מצע לצמחים.
4. צנרת PVC מתאימה לנפילת מים (באלק הד, אטם, 2 זויות וצינור בקוטר 25)
5. צנרת גומי לעליית מים.
6. פלטת עץ קטנה כבסיס לכד.
7. תאורת ספוט שתכוון מעל הכד.
8. נורת לדים (32 לדים בנורה אחת) בצבע לבן.
9. כמות "נאה" של מנגרובים.
10. ראש כח אטמן 1000 ל/ש.

הגישה שהושמשה בפרוייקט זה עבדה על פי רעיון נפילת מים מהכד לסאמפ, והחזרתם בזרימה חלשה באמצעות ראש כח מהסאמפ.
קביעת מפלס המים נעשתה באמצעות צינור PVC שנכנס מבסיס הכד עד ל - 2/3 גובה בתוך הכד ובעת הפסקת חשמל, גובה המים שיוותרו בכד יהיו בגובה הצינור (שני שליש גובה).
צינור המים העולים קטן משמעותית מצינור המים היורדים וזאת במטרה למנוע הצפה בכד (נעשה גם שימוש בראש כח קטן לזרימה חלשה).

מאחר וכל רצף הבניה לא תועד בתמונות, אסביר בקצרה:
קדיחה בבסיס הכד והרכבת באלק הד ביחד עם אטם גומי.
חיבור צינור PVC לבאלק הד (בתוך הכד) עד שני שליש גובה.
חיבור צינור PVC לבאלק הד מחוץ לכד ובאמצעות זויות ר', הורדת הצנרת עד לסאמפ.
את צנרת העליה משכתי מהסאמפ לכד, באמצעות צינור גומי בקוטר קטן עד לכד.

לצורך השלב השני, נסעתי לתל אביב יפו, רחוב הרצל - וולפסון, ועברתי בין כל חנויות התאורה בשביל לחפש מנורת עדינה ודקורטיבית שתמוקם מעל הכד.
במקביל, קניתי נורה בעלת 32 לדים (צבע לבן).
הבחירה בנורה זו התבצעה משני שיקולים עיקריים:
- צריכת חשמל אפסית (1.5W לכל הנורה).
- מנגרובים לא צריכים תאורה חזקה כלל.
חיבור המנורה היה פשוט, אני משער שכולכם יודעים כיצד לחבר נורה לקיר :wink:

השלב השלישי - חצץ ומנגורבים.
לא קל להשיג את הצמח הזה, לא זול להשיג את הצמח הזה, לא פשוט לגדל את הצמח הזה.
אבל הוא אצלי, בתוך בכחצץ, ואחרי שבועיים, הוא משריש כמו מטורף ומתחיל לצמוח.
אהה כן... ויש יותר מאחד... קצת יותר.

אז זהו,
בשורה תחתונה, כולם מרוצים.
לי יש מעין רפיוג'ים במערכת. אומנם נפח מים קטן מאוד, מבוסס רק על מנגורבים, אבל כמנגרובים, הם אמורים לספוח פוספאט וניטראט, ולאור ההתפתחות האחרונה ובדיקות שאני מבצע כל יומיים... הם נותנים את התמורה.
והכי חשוב, יש לי עציץ נוסף בבית... ולא סתם עציץ, אלא עציץ המבוסס ומטופל על ידי האק' בלבד ללא התערבות שלי!
אז תגידו אתם, סטארט אפ או לא סטארט אפ?

כך זה נראה:

הסטנד:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0201ws4.jpg

חיבור הצנרת:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0206ls9.jpg

בית המנורה שחובר לקיר, מעל העציץ:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0208si5.jpg

המשתלה:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0209ef2.jpg

כך זה נראה מלפנים:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0211wx6.jpg

מבט על:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0212eg5.jpg

מלמעלה:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0213fn6.jpg

לצד האק':

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0216ic8.jpg

מאז שהתחלתי להשתעשע עם רעיון הרפיוג'ים, מצאתי את עצמי פותח דיונים ומתייעץ עם אנשים רבים על גבי הפורום...
במבט לאחור, אומנם מרביתם לא ידעו מה בדיוק אני מתכנן, אבל הדרך להצלחה נסללה בזכות עצותיהם.
המסקנה, מבחינתי בכל אופן, היא שלא משנה מה אתם רוצים לעשות, עד כמה זה הכרחי, טוב או יעיל...
חוות דעת נוספת תמיד עדיפה על שלכם בלבד, ואם יש פה קבוצה רחבה של אנשים שיכולים לייעץ, למה לא באמת?!
הנה דוגמית קטנה לחלק מהדיונים הביזארים שפתחתי בחודשים האחרונים:

רפיוג'ים - משתעשע עם הרעיון - http://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=116124

רפיוג'ים - הזמנה לדיון - http://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=116693

כד עשוי מחימר - האם יש תגובה כימית במגע עם מים מלוחים? - http://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=120280

כהרגלי, שאלה ביזארית - עידוד ניטראט באק'... - http://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=125920

ועוד ועוד ועוד...


כיום, לאחר שהמערכת רצה קצת יותר משבועיים... המסקנות שניתן להסיק מעודדות בהחלט.
עם תחילת הניסוי נמדדו ערכי ניטראט באמצעות שתי ערכות בדיקה (Red Sea + Elos) ונמצא כי רמות הניטראט עמדו על סביבות 50 PPM.
כיום, רמות הניטראט עומדות על 10-25 PPM ואני משער שככל שהזמן יעבור, הרמות יירדו.
בפועל, המנגרובים משרישים בקצב מהיר במיוחד ואני מאמין שבעתיד הקרוב יחלו להוציא ניצני עלים.

כך זה נראה היום... לאחר שבועיים הרצה ותגבור כמות המנגרובים:

http://www.aqua.org.il/pic/Articles/OzRefug/img0075ja7.jpg

טיפים נא להשאיר ביציאה... תודה.

Oz

שוני ז"ל
Sunday 03/02/2008, 19:23
ברחתי ,לא משאיר טיפ. :wink: :hair:

גלגו
Sunday 03/02/2008, 19:27
מדליק ביותר :love: :love: :love:
אפילו נראה יפה יותר במציאות :up:
ממש יער מנגרובים - עוד מעט תפתח שם פארק שעשועים לח"ח...
יישום יפה ואלגנטי :up: נתת לי השראה 8)

שאפו ענק 8)
גל

רותם
Sunday 03/02/2008, 19:27
יופי של עבודה חיים.
התיכנון,הרעיון,הביצוע הכל מושלם ויפה במיוחד אחרי שרואים את זה בעיין.
סה"כ יש שם לא מעט מנגרובים,אותי מעניין עד כמה הם היו משפיעים על הניטראט והפוספט לא היו רק שני מנגרובים.
מבחינה טכנית,תהיה בעייה למקם את המנגרובים סתם כך בתוך הסאמפ(עם תאורה מינימלית)?

klf1
Sunday 03/02/2008, 19:39
כול הכבוד חיים רעיון גדול
:love:

maor0
Sunday 03/02/2008, 20:10
אחלה רעיון אחלה מחשבה ואחלה יישום!!!
אהבתי!

shai63
Sunday 03/02/2008, 20:23
הצינור של כניסת המים נמצא בתוך הצינור של היציאה?

אריפיש
Sunday 03/02/2008, 20:25
כל הכבוד!! רעיון וביצוע כמו שצריך :love:

צומחים רק במרכז ודרום אמריקה, אוסטרליה ודרומית לחצי האי סיני

המנגרובים צומחים בעוד כמה איזורים חוץ ממה שציינת... :up:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/World_map_mangrove_distribution.png/800px-World_map_mangrove_distribution.png

אלי הרפז
Sunday 03/02/2008, 21:16
יפה מאוד חיים
מחר אני אצלך לקחת 2 ייחורים

shai63
Sunday 03/02/2008, 21:54
התפרסם כאן בעבר מאמר שאפשר לגדל אותם גם במים מתוקים. אתה חושב שהם יתאימו לבריכת נוי?
הנה הקישור למאמר:
http://www.aqua.org.il/modules.php?name=News&file=article&sid=70

ליאור כהן
Sunday 03/02/2008, 21:55
ביצוע יפה ורעיון מקורי מאוד ..

לא כל כך ברור לי נושא הצנרת שהעברת !!

רואים רק צינור אחד .. אך בדיוק הפילטרציה מתבצעת ??

ויותר חשוב על סמך איזה מחקר \ מאמר הם אמורים לעזור ??

בכל אופן יצא ממש יפה ( אגב 50 שקל גיבעול תתחיל למכור גיבעולים :up: )

Oz
Sunday 03/02/2008, 22:02
תודה לכולם על המחמאות.
בתקופה הקרובה אעדכן על ההתפתחויות והשינויים בערכי המים אם יהיו.
לגבי השאלות שנשאלו:
צינור המים החוזרים לא עובר בתוך הצינור השני, למרות היופי שבדבר, החיבור לא ישים. המים שיכנסו למיכל יפלו מיידית החוצה ובכך ימנעו סירקולציה פנימית.
מאחר וחקרתי את נושא המנגרובים לעומק (גם בארץ וגם בחו"ל) בתקופה האחרונה, למדתי עליהם די הרבה ולכן אשמח לענות על השאלות הבאות:
את המנגרובים אין בעיה להחזיק בסאמפ אך יש לקחת בחשבון מספר דגשים:
תאורה - מנגרוב צריך תאורה חלשה בלבד.
במקביל, אין למקם את הנורה ישירות עליו. החום שמופק מהנורה ייבש את הצמח ויהרוג אותו.
לא להפעיל תאורה על המנגרוב 24 שעות. זהו עדיין צמח שגדל ומבצע פותוסינתזה ולשם כך הוא צריך גם חושך.
יש לשתול את המנגרוב בתוך מצע כלשהוא לשם השרשה. מנגרובים כמעט ולא משרישים בחלל המים.
מנגרובים יכולים לצמוח גם במים מתוקים למרות שבטבע הם חיים במים מלוחים / מליחים.
למי שרוצה לנסות ולגדלם במים מתוקים, יש לבצע איקלום הדרגתי על ידי הורדת מליחות איטית.
העברה ישירה של מנגרוב שגדל במים מלוחים למים מתוקים תהרוג את הצמח בזמן קצר.

שמח שנהניתם, ובהצלחה לכל המיישמים החדשים. :up:

Oz
Sunday 03/02/2008, 22:07
ליאור, אולי בתמונה זה נראה פחות בולט לעין, ובפועל, הצנעתי את הכל מעט יותר כך שהיום זה ממש לא נראה לעין, אך ישנם 2 צינורות דרכם עוברים המים.
צינור פלסטי שקוף בקוטר דק יחסית, מהסאמפ לחלקו העליון של המיכל החיצוני. מזרים מים באמצעות ראש כח קטן שיושב בסאמפ.
במקביל, צינור PVC שיושב בתוך המיכל ויוצא מבסיסו לכיוון הסאמפ, בקוטר גדול יותר, מחזיר את המים לסאמפ.
ההבדל בקטרים נקבע במטרה למנוע הצפה במיכל.
קביעת גובה צינור ה - PVC במיכל נקבע במטרה לקבוע את גובה המים בכלל, ובעת הפסקת חשמל בפרט.

מנגרוב, כפי שכתבתי קודם לכן, גדל לאורך החופים במרכז הכדור ודרומה, באזורי מים מלוחים / מליחים.
אם זה גדל שם, אין שום סיבה שהם לא יגדלו אצלי (כמו אצות, ח"ח, בעלי חיים וכל דבר ששוחה אצלנו באק').
אם אתה מעוניין לבצע מחקר עתידי, אתה מוזמן להתחיל אותו בהתבסס על הפרוייקט שלי, ואני אשמח לנדב לך פרטים אודות ההתקדמות. :wink:

לגבי מכירת מנגרובים.
ככל הנראה אעדיף לצמצם את כמות המנגרובים הנמצאים אצלי כרגע, סביר להניח שאוציא את חלקם למכירה.

עדן_לוי
Sunday 03/02/2008, 22:38
רעיון מקורי וביצוע מאוד יפה! :up:

ראובן
Sunday 03/02/2008, 23:34
מצחיק. הזוי ויפה. :up:

רותם
Sunday 03/02/2008, 23:40
חיים,תאורה של אור יום אמורה להספיק לברנש או שאני טועה?

amsh
Monday 04/02/2008, 00:38
רעיון יפה, ביצוע עוד יותר יפה :up: :up: :up:
אבל שמע, המנגרוב הזה חייזרי לאללה :o

Oz
Monday 04/02/2008, 00:39
כן.
אם הוא נמצא בחדר מואר בשעות היום (אור ישיר למספר שעות, עדיף).

Oz
Monday 04/02/2008, 00:47
לא יודע עד כמה חייזרי הוא נראה...

http://img141.imageshack.us/img141/5111/img0059ewv7.jpg

ניצני שורשים:

http://img141.imageshack.us/img141/7937/img0060jg7.jpg

רותם
Monday 04/02/2008, 00:52
חיים,כפי שכבר כתבתי,אחלה רעיון ואחלה יוזמה.
לא תמיד צריך רפיוג' אצות או DSB מסתבר שיש עוד אפשרויות.
בשורה התחתונה,אתה מתכוון למכור חלק מהג'ונגל הזה?

stinki
Monday 04/02/2008, 00:54
יפה מאוד

האם תוכל לגלות היכן ניתן להשיג את הצמח

גלגו
Monday 04/02/2008, 00:57
יפה מאוד

האם תוכל לגלות היכן ניתן להשיג את הצמח

נתנו לך מפה מפורטת - יותר טוב מזה !?!? :hair:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/World_map_mangrove_distribution.png/800px-World_map_mangrove_distribution.png

נסיעה טובה :wink:

ליאור כהן
Monday 04/02/2008, 01:00
רק אחריי שרשמת לי עיינתי בתמונה מלמעלה והבחנתי בצינור
----> יופי של עבודה אלגנטית ומושקעת ח"ח רציני ..

בקיצור יוזמה יפה וכל הכבוד !! :up: :up: :up:

erezz
Monday 04/02/2008, 01:04
יפה מאוד

האם תוכל לגלות היכן ניתן להשיג את הצמח

נתנו לך מפה מפורטת - יותר טוב מזה !?!? :hair:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/World_map_mangrove_distribution.png/800px-World_map_mangrove_distribution.png

נסיעה טובה :wink:

גל אני לא בטוח שהדלקן של בזק תופס באפריקה,דרום אמריקה ואוסטרליה

stinki
Monday 04/02/2008, 10:15
לא תופס הדלקן ...אני גם לא ממליץ לאף אחד לנסוע עם שברולט אוויאו לכאלו מרחקים :hair:

וחיים עכשיו ברצינות - האם זה סוד מדינה :wink:

גדי רושין
Monday 04/02/2008, 10:32
פרוייקט מדהים!

המנגרובים ידועים כצרכני ניטראט מעולים!

גלגו
Monday 04/02/2008, 10:45
שאלה (מקווה שזה במקום) - האם ייתכן שהמנגרובים יסיטו את שיווי המשקל עד כדי פגיעה ?
כלומר - נניח "עודף" מנגרובים (לא שזה המצב כאן - כולה יער קטן...) עשוי לצרוך נוטריאנטים ויסודות קורט אחרים ולהורידם לרמה שישנה פגיעה בח"ח שונים או משהו בסגנון?
נניח שמדובר בריף בו יש חשיבות גם להמצאות חומרים מסוימים במים-לדוג' הבנתי שהם צורכים כמות גדולה של מגנזיום שלהבנתי דרוש גם לאלמוגים ולשמירה על אלקליניטי...
בנוסף קראתי שייתכן שיהיה צורך להוסיף ברזל כדישון למנגרובים -
אך לא שמעתי מה צריך להוסיף והאם תתכן פגיעה גם באלמוגים...למישהו יש ניסיון עם זה? יש תוסף שכדאי להשתמש בו באופן ספציפי לריף עם כמות מנגרובים גדולה?
גל

שוני ז"ל
Monday 04/02/2008, 10:51
לדעתי האישית מחוסר פוספאט יתכן והמנגרובים לא ישרדו לאורך זמן .
ושוב לדעתי האישית צריך להיות יחס נכון בין כמות המנגרובים לגודל האקוריום ולכמות הפוספאט הנוצרת כתוצאה מהאכלות ושאר מריעין בישין

גלגו
Monday 04/02/2008, 10:56
האם דוווקא חוסר איזון כנ"ל לא עשוי לגרום להתפרצות אצות ושאר מריעין בישין (כמו באק' צמחיה לדוג' שאנו עלולים לקבל ציאנו' מחוסר איזון בין פוספאט לניטראט)?
האם ח"ח שונים לא זקוקים לרמות מסוימות גם במים? או שהבעיה בעיקר עם המנגרובים עצמם?
האם מקובל במקרה כזה להוסיף (שומו שמיים :roll: ) פוספאט בכמות קטנה בכדי לשמור על איזון?
הרי ניתן- כמו באק' הייטק - להוסיף סלקטיבית כל אחד מהנוטריאנטים הנדרשים לצמח...

שוני\OZ - מה לדעתכם יחס נכון בין מנגרובים לנפח אק' (כמובן כתלות בהאכלות ותחזוקה סטנדרטיות) - באתרים בחו"ל ראיתי שמדברים על ייחור אחד ל1גאלון - נשמע לי יותר מידי לא? אפילו ה"יער" של חיים לא מגיע לזה...

תודה,
גל

Oz
Monday 04/02/2008, 11:55
אני לא מאמין שערכי הפוספאט והניטראט יתאפסו לחלוטין.
אומנם המנגרובים הם צרכנים עיקריים של שני אלו, אך להוציא מהמים ניטראט לחלוטין נראה לי בלתי אפשרי.
ניטראט תמיד יהיה, בכמויות קטנות מאוד, לא כאלו שיגרמו לנו לחשוב על החלפת מים באק', אך קטנות.
אני נוטה להאמין כי גם בהיעדר ניטראט, או בהימצאות כמות מינורית, המנגרוב יצמח לאט יותר אם בכלל, אך לא ימות.
מעבר לעובדה שאפשר לפקח על הערכים הללו ביתר קלות עם ערכות בדיקה, ןלפעול בהתאם.

לגבי יתר יסודות שייתכן והמנגרוב צורך, לא ידוע לי, ושוב, אני לא חושב שעלולה להיות פגיעה באלמוגים ובחסרי חוליות כתוצאה מכך (אלא אם אני מרים שמורת מנגרובים בכל הבית ומבסס אותה על האק' שלי).

לגבי יחס, אני בהחלט מסכים וחושב שאפשר לגדל ביחס של 1 לגאלון (לא שיש לי כמות כזו). :lol:

גלגו
Monday 04/02/2008, 12:07
כדאי לבדוק את עניין המגנזיום לדעתי...זה דווקא עשוי להיות משמעותי (לפחות בהקשר לSPS כשיהיו :wink: )...


אלא אם אני מרים שמורת מנגרובים בכל הבית ומבסס אותה על האק' שלי

אההה...זה לא מה שעשית !? :hair:

תודה על התשובה :up:

גל

גדי רושין
Monday 04/02/2008, 12:08
לפי דעתי יחס של אחד לגאלון הוא מטורף... מה יקרה כשהם יגדלו?

כפי שחיים כתב, אי אפשר לאפס ניטראט לעולם, אך הוא יגיע לרמות נמוכות מאוד עד שערכות הבדיקה לא יהיו יעילות.


נניח "עודף" מנגרובים (לא שזה המצב כאן - כולה יער קטן...) עשוי לצרוך נוטריאנטים ויסודות קורט אחרים ולהורידם לרמה שישנה פגיעה בח"ח שונים או משהו בסגנון?
נניח שמדובר בריף בו יש חשיבות גם להמצאות חומרים מסוימים במים-לדוג' הבנתי שהם צורכים כמות גדולה של מגנזיום שלהבנתי דרוש גם לאלמוגים ולשמירה על אלקליניטי...


יכול להיווצר מצב שנצטרך להחליף יותר מים עקב ערכי מים "טובים מידי"...

Amphiprion
Monday 04/02/2008, 15:00
את הפרט הכי חשוב לא גילית!!
היכן מצאת כל כך הרבה מנגרובים? וכמה הם עלו?
לפני זמן מה רציתי לבצע את אותו הפרוייקט אך לא הצלחתי למצוא מנגרובים במחיר סביר.
אני יודע שפעם היתה הזמנה מרוכזת דרך האתר אך לא מצאתי אף אחד שהיה מוכן למכור אותם. בנוסף לכך לא ראיתי שאף אחד מאלו שקנה בזמנו מנגרובים הזכיר אותם מאז, יש לכך סיבה?

bugsbunny
Monday 04/02/2008, 18:19
רק לי זה נראה כמו פאנג-פוי במסווה של רפיוג'ים ?

אחלה ביצוע :up:

ניסו.פ
Tuesday 05/02/2008, 12:56
אחלה עציץ של זירעי מנגרוב!!

אהבתי מאוד !!בהצלחה :up:

ניסו

stinki
Tuesday 05/02/2008, 13:23
חיימון ממתינים לדעת מהיכן ניתן לרכוש מנגרובים ... :up:

רותם
Tuesday 05/02/2008, 13:27
חיימון ממתינים לדעת מהיכן ניתן לרכוש מנגרובים ... :up:

מחיים כמובן,סוף סוף הבחור הוציא אותם למכירה,לי יש כבר שניים. :up:

אביעד
Friday 08/02/2008, 13:49
נו יש התקדמות???
לבלוב?
איך זה אמור להיראות?

Oz
Friday 08/02/2008, 13:51
בהתחלה ככה:

http://www.seabean.com/guide/Rhizophora_mangle/jpg/Rhizophora_mangle.jpg

בסופו של תהליך, ככה:

http://www.srs.fs.usda.gov/gallery/d/168-2/trM_red_mangrove091.jpg

תאחל לי בהצלחה :wink:

אביעד
Friday 08/02/2008, 13:53
בהצלחה רבה נראה מקסים :love:

vili
Saturday 09/02/2008, 02:59
היי,
איפה קנית כזו כמות של מנגרובים?
אם זה סוד אשמח לשמוע בפרטי.

לגבי מנגרובים ויצוא נוטריינטים מהאקווריום, אצות אגרסיביות כמו קאולרפה וצ'אטומורפה הם צרכניות הרבה יותר גדולות של נוטריינטים.

Oz
Saturday 09/02/2008, 03:57
הי וילי,
חשוב לי להדגיש כי הסיבה העיקרית ליצירת הפרוייקט הנ"ל היתה פריט דקורטיבי לבית (שבהחלט נתן ונותן את האפקט הרצוי).
מיני רפיו' או סופח נוטריינטים מהאק' זה ערך מוסף מבחינתי.

רותם
Saturday 09/02/2008, 09:20
חיים,יש לך העכרהגסה תוך כמה זמן לערך ייראו ירידה בכמות הפוספט והניטראט באקווריום?

ניסו.פ
Saturday 09/02/2008, 15:44
[quote="Oz"]הי וילי,
חשוב לי להדגיש כי הסיבה העיקרית ליצירת הפרוייקט הנ"ל היתה פריט דקורטיבי לבית (שבהחלט נתן ונותן את האפקט הרצוי).
מיני רפיו' או סופח נוטריינטים מהאק' זה ערך מוסף מבחינתי.[/quot

הייתי ...ראיתי ...בהחלט מקסים!!! :up: ויפה !!אהה כן ...גם קניתי :wink:

חיים הייתי צריך לצלם אותך מול המסך בסלון!! :lol: :lol:
ואתה בכלל לא דומה לתמונה שלך :hair:

אם כל המגפיים תיארתי אותך אחרת :lol:


היה נעים מאוד נהנתי מאוד !!

שלי כרגע מתרגלים למים מתוקים עם דישון ניראה לי שהם מוצאים למים את כל המלח.אני יעדכן התפתחות.

http://pic.hevre.co.il/Files/B01EAC8BE68D4C2FB24DB9CF001F1F5B/norm_A0F528D5C2A54EDDA812E1A433F97D0E.JPG

Oz
Saturday 09/02/2008, 16:54
הי ניסו, שמחתי בהחלט לארח אותך ואני אנצל את ההזמנה שלך בימים הקרובים.
אגב, בטח שאני לא נראה אותו דבר. שכחתי את הסיגריות בחדר והלכתי עם כפכפים באותו רגע... המגפיים היו בצד. :wink:

רותם, כל עוד הצמח משריש (אל תוציא אותו מהחצץ כל יום בשביל לבדוק :wink: ), הוא צורך פוספאט, ניטראט ויתר רכיבים שהוא זקוק להם.
אתה מחזיק שניים באק' כך שאני לא חושב שהם יזקקו לך את המים בכמה ימים :lol: אבל הם בהחלט מסייעים.
תן להם זמן, ואם תראה שהם משרישים ומתבססים במערכת, נביא להם עוד כמה חברים :up:

רותם
Saturday 09/02/2008, 20:31
אמרת אמרת. :up:

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Saturday 16/02/2008, 19:27
חיים יא צנוע לדעתי הסטאר טאפ הזה גובל בגאונות! :up: -ואני לא ציני.
(אלה אם כן מישהו הקדים אותך :wink: )

גם מועיל וגם דקורטיבי :love: קבל ח.ח ענקי.

בני

Oz
Saturday 16/02/2008, 21:02
תודה על המחמאות בני, סטארט אפ או לא... זה מוכיח את עצמו בזמן הקצר שזה קיים.
ראה עץ מעקב אחר התפתחות מנגרובים.
:up:

רותם
Sunday 17/02/2008, 00:45
אצלי למרות שלא עקבתי אחרי הניטראט והפוספאט אני יכול להצביע על כך שהמנגרובים השרישו כמו שצריך ומרגישים טוב בביתם החדש.
הזמן יעשה את שלו. :up:

גדי רושין
Monday 18/02/2008, 09:17
גם אני נפלתי!

http://img171.imageshack.us/img171/5540/dsc01652jn8.jpg

http://img171.imageshack.us/img171/2847/dsc01653rc2.jpg

http://img411.imageshack.us/img411/3638/dsc01654ex2.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/7232/dsc01655ip7.jpg

Oz
Monday 18/02/2008, 21:48
גדי, אני בונה על ייחורים מהמשתלה שלך.
רוקנת אותי.

בהצלחה,
:up:

ניסו.פ
Saturday 08/03/2008, 21:24
גם אני נפלתי!


http://img405.imageshack.us/img405/7232/dsc01655ip7.jpg

גדי יש התפתחות אצלך?

KIDOW
Monday 21/04/2008, 10:13
אדיייייייייייייייייייייייייייייייייייייייירררררררר ררררררררררררר!!!!!!!!!!!!!!!!!
נראה מאוד יפה :up:
:D

Oz
Monday 21/04/2008, 13:42
גם אני נפלתי!

גדי יש התפתחות אצלך?
מה קורה אצלך ניסו?
הצלחת להרגיל אותם למים מתוקים?
אנא עדכן,
:up:

ניסו.פ
Monday 21/04/2008, 21:09
היו הרבה זמן בהלם של מים מתוקים וגודלים איטי בטרוף אבל כל עוד הראש ירוק אני אופטימי!!
ויש סימנים של התפתחות.

יש לציין שההתפתחות
יפה ואחידה מהירה אצלכם.



http://www.pic.co.il/Files/B01EAC8BE68D4C2FB24DB9CF001F1F5B/norm_DBFAD9EF3AEC4806B26FB73396A9CB5D.JPG

מאיה
Tuesday 22/04/2008, 20:56
האם רק מונגרובים ישרדו עם מים מלוחים?

Oz
Wednesday 23/04/2008, 10:39
ניסו,
כל עוד הם שומרים על גוף ירוק, הם צומחים. לאט, אבל צומחים.
אני משער שבחלקם התחתון הם משרישים במהירות יחסית.
האם אתה עוקב אחר ערכי המים לפני ואחרי שתילת הצמחים באק' שלך?

מאיה,
נושא הצמחיה במים המלוחים עדיין בחיתוליו בעולם.
בארץ, למעט אצות מועטות ומנגרובים, אין לנו מבחר גדול מדי.
אישית, אני לא מכיר עוד צמח (שהוא לא אצה) המתאים למים מלוחים.

מאיה
Wednesday 23/04/2008, 21:58
מה באשר לבמבוקים ?
אלו שמוכרים בכל מיני כלים ? יש סיכוי שיחזיקו - האם שווה לנסות בכלל ?

רותם
Wednesday 23/04/2008, 23:03
מה באשר לבמבוקים ?
אלו שמוכרים בכל מיני כלים ? יש סיכוי שיחזיקו - האם שווה לנסות בכלל ?
ניסיתי,הם לא מחזיקים.

Oz
Wednesday 23/04/2008, 23:39
היה עוד בחור שפרסם ניסוי עם הבמבוקים הללו...
אם אני לא טועה, הוא ציין שאחר שימוש בן מספר שבועות (או ימים, יש על זה דיון איפשהוא)... הבמבוקים נרקבו.
בקיצור, לא נראה לי שזה הפתרון...

מאיה
Sunday 27/04/2008, 00:05
תגידו איפה רוכשים ?
אשמח לרכוש / לקבל ייחור או שניים ...

אלי הרפז
Sunday 27/04/2008, 00:21
תפני לOZ בפרטי

FLOYED
Saturday 03/05/2008, 12:36
חיים, יישום מוצלח!!! גם פרקטי וגם מעוצב!!!

האם המונגרובים גבוהים מספיק כדי לשתול אותם בריפיוג'יום בגובה 50 ס"מ?