סירוס או לא-דעות והוכחות - אקווה

פיליפ · Saturday 30/05/2009, 23:57

לאחרונה נתקלתי בכמה עצים על המלצה לסירוס.

הגיבו כמה גולשים שיוצרים רושם כאילו שהם מבינים בעניין וטענו שסירוס בריא לכלב.

אני מבקש מאותם גולשים 2 דברים.

1.לציין מה ההסמכה שעברו שנתן להם את ההכשר להציע סירוס.
2.הוכחה מדעית(מאמר או מחקר כתוב) לכך שסירוס בריא לכלב.

זה לא סוד שאני נגד סירוס, עד שלא תמציאו לי הוכחה מדעית אני אתנגד לכם בכל הזדמנות.
וכן, יש לי כלב....לא מסורס.

שוני ז"ל · Sunday 31/05/2009, 10:12

לדעתי וגידלתי כלבים כל חיי, סירוס פוגע בכלב ונועד "להקל"על המגדל .לדעתי האישית קיצוץ זנב וגזירת אוזניים לא פוגע באופיו של הכלב אבל בהחלט מיותר
כלב מסורס הוא כלב שנפגע באופיו .
לפני שקונים/מקבלים כלב על המגדל לדעת מה אפיוני הגזע ולמה הכלב מתאים, ולא לקחת פינצ'ר ולקשור בחוץ או לגדל דני ענק בקראוון(מוקצן בכוונה)
מי שלא יכול להתמודד עם גידול כלב שלא יגדל .
שוני

קובי_ק · Sunday 31/05/2009, 12:16

גם לדעתי סירוס הוא יותר בשביל הבעלים ולא לטובת הכלב
ואני לא מדבר על מיקרים בהם יש מחלה מסויימת המחייבת סירוס
קיצוץ אוזניים וזנב הם יותר ליופי אבל לא הבנתי עד היום למה אסרו את זה
זה כמו שיאסרו לעשות ברית מילה - להבדיל
עושים את הניתוח בגיל מאוד קטן והכלב לא זוכר כלום - איפה הבעיה?
ונחזור לנושא
כלב שעבר סירוס נהיה כבד ועצל ובשלב מסויים מחייב דיאטה
אני ניתקל בהמון כלבים מסורסים שניראים שמנים ומכוערים ובקושי זזים בטיול
למה לעשות את זה לכלב?
לא בא לך להתעסק עם המלטות - קנה זכר
הכלב אגרסיבי מידיי - קח אותו לאילוף
לא בא לך להתאמץ - אל תקנה כלב
אם יש לך ילד היפרקטיבי - אז מה תסרס אותו?
לא
לוקחים לרופא והוא מקבל כדורים - וגם זה לא בכל המיקרים
אנשים צריכים להבין לקחת כלב - זה כמו עוד בן משפחה
כמו שאתה מתמודד עם חינוך ילדך כך אתה צריך להתמודד עם חינוך כלבך
ועד שלא יפנימו את זה - אנשים ימשיכו לסרס - כי זה יותר קל
אני נגד

bookey · Sunday 31/05/2009, 13:38

יש לי כלב מסורס (ביוזמתי) ולפי מיטב הבחנתי אופיו לא נפגע כהוא זה עקב הסירוס.
לא רק הסירוס נועד בשביל הבעלים אלא (הפתעה) הכלב עצמו נועד בשביל הבעלים (ולא ההפך).
ולכל אלה שעושים את ההשוואה בין סירוס לקציצת אוזניים וזנב - אם היו שואלים את הכלב לדעתו על שני הדברים אז אני מניח שהיה עונה את אותה תשובה לשניהם...

מור XD · Sunday 31/05/2009, 14:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bookey

יש לי כלב מסורס (ביוזמתי) ולפי מיטב הבחנתי אופיו לא נפגע כהוא זה עקב הסירוס.

לא רק הסירוס נועד בשביל הבעלים אלא (הפתעה) הכלב עצמו נועד בשביל הבעלים (ולא ההפך).

ולכל אלה שעושים את ההשוואה בין סירוס לקציצת אוזניים וזנב - אם היו שואלים את הכלב לדעתו על שני הדברים אז אני מניח שהיה עונה את אותה תשובה לשניהם...

מסכימה מאוד !

גם האופי של הכלב שלי בכלל לא נפגע !

הכלב שלי מסורס והוא בכלל לא שמן ומכוער , הוא כלב רזה ויפה שאוהב להשתולל !!!
רוצים תמונות ? סתכלו בחתימה - הינה תמונות של כל הגוף שלו :
http://img188.imageshack.us/img188/7324/img7487.jpg
http://img190.imageshack.us/img190/4277/img7486y.jpg
זה נכון שלכלבים מסורסים / מעוקרים יש נטייה להשמנה אבל כל עוד שומרים על פעילות ותזונה נכונה ומאוזנת ( ולא מגניבים לו דברים מהשולחן ) אין כל בעיית השמנה !
צריך גם להתחשב בכלבים שיוולדו ויזרקו לרחובות ולכלביות ואח"כ ימותו , הם באמת מסכנים !
כשלקחתי את הכלב שלי מהכלבייה ראיתי עוד הרבה כלבים שמחכים לבית חם , היה בא לי לבכות לראות אותם איך שהם מנסים לצאת מהכלוב ואף אחד לא מתייחס אליהם .... הכלבים האלה בקושי מקבלים יחס , צריך שיהיו עוד כאלה ?!

Ben · Sunday 31/05/2009, 15:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי שוני

לדעתי וגידלתי כלבים כל חיי, סירוס פוגע בכלב ונועד "להקל"על המגדל .לדעתי האישית קיצוץ זנב וגזירת אוזניים לא פוגע באופיו של הכלב אבל בהחלט מיותר
כלב מסורס הוא כלב שנפגע באופיו .
לפני שקונים/מקבלים כלב על המגדל לדעת מה אפיוני הגזע ולמה הכלב מתאים, ולא לקחת פינצ'ר ולקשור בחוץ או לגדל דני ענק בקראוון(מוקצן בכוונה)
מי שלא יכול להתמודד עם גידול כלב שלא יגדל .
שוני

שוני ,
גידלתה כלבים לפני ואחרי סירוס ? הכיצד אתה יודע את השפעת הסירוס על אופיו של הכלב ?
אני אישית גידלתי כלבה מעוקרת ולא ראיתי שום שינוי באופיה או משקלה,
חיתוך/קיצוץ מיותר בהחלט מפני שנעשה לנוי בלבד, לא קיים שום יתרון בריאותי .

ציטוט:

פורסם במקור על ידי euch

גם לדעתי סירוס הוא יותר בשביל הבעלים ולא לטובת הכלב
ואני לא מדבר על מיקרים בהם יש מחלה מסויימת המחייבת סירוס
הסירוס בא למנוע את המחלות
קיצוץ אוזניים וזנב הם יותר ליופי אבל לא הבנתי עד היום למה אסרו את זה
זה לא "יותר" ליופי, זה ליופי. החיתוך/קיצוץ לא מקנה יתרון בתערוכות ונעשה רק למטרת נוי.
זה כמו שיאסרו לעשות ברית מילה - להבדיל
עושים את הניתוח בגיל מאוד קטן והכלב לא זוכר כלום - איפה הבעיה?
ונחזור לנושא
כלב שעבר סירוס נהיה כבד ועצל ובשלב מסויים מחייב דיאטה
אני ניתקל בהמון כלבים מסורסים שניראים שמנים ומכוערים ובקושי זזים בטיול
לא קיים קשר בין סירוס הכלב לבין משקלו
למה לעשות את זה לכלב?
לא בא לך להתעסק עם המלטות - קנה זכר
וזכר לא יכולים להכניס להריון ?
הכלב אגרסיבי מידיי - קח אותו לאילוף
אם יש לך כלב אגרסיבי אתה לא הולך לסרס אותו

,
סירוס מפחית את ההורמון הגברי ולכן במידה והוא נעשה בגיל המיועד
הסיכוי שיפתח אגרסיה פוחת.
לא בא לך להתאמץ - אל תקנה כלב
אם יש לך ילד היפרקטיבי - אז מה תסרס אותו?
ואם לבן שלך יש סרטן באשכים לא "תסרס" אותו?
לוקחים לרופא והוא מקבל כדורים - וגם זה לא בכל המיקרים
אנשים צריכים להבין לקחת כלב - זה כמו עוד בן משפחה
כמו שאתה מתמודד עם חינוך ילדך כך אתה צריך להתמודד עם חינוך כלבך
אז לבן שלך אתה מוכן "לעצב" את הפנים?
ועד שלא יפנימו את זה - אנשים ימשיכו לסרס - כי זה יותר קל
במה זה יותר קל? (סירוס נעשה מסיבות בריאותיות )
אני נגד

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bookey

יש לי כלב מסורס (ביוזמתי) ולפי מיטב הבחנתי אופיו לא נפגע כהוא זה עקב הסירוס.
לא רק הסירוס נועד בשביל הבעלים אלא (הפתעה) הכלב עצמו נועד בשביל הבעלים (ולא ההפך).
למה שהבעלים ירצה שלכלב לא יהיו ביצים ? בעלי כלבים עושים את זה כי (הפתעה) זה בריא !
ולכל אלה שעושים את ההשוואה בין סירוס לקציצת אוזניים וזנב - אם היו שואלים את הכלב לדעתו על שני הדברים אז אני מניח שהיה עונה את אותה תשובה לשניהם...
יש הבדל בין משהו שנעשה לנוי לבין משהו שנעשה לבריאות

ח'ברה,
הדיון עוסק בהוכחות בלבד, פרט אחד אינו מציין את הכלל.

קובי_ק · Sunday 31/05/2009, 15:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ben

ח'ברה,
הדיון עוסק בהוכחות בלבד, פרט אחד אינו מציין את הכלל.

איפה ההוכחות
אתה זורק סיסמאות באויר "מיועד למנוע מחלה" תן איזה מאמר רפואי
תן מאמר שאומר שעדיף לסרס כלב ע"מ למנוע מחלות בעתיד
וגם אם זה לא ימנע מחלות - איזה מאמר שמוכיח שהעיקור לא פוגע בכלב
אל תבוא עם סיסמאות שלימדו בביה"ס לכלבנות (אני מאמין וינגייט - תקן אותי אם אני טועה)

מור XD · Sunday 31/05/2009, 16:01

לא מאמין קח הוכחות :
העתקתי חלק מהדברים שניראים לי חשובים ...
1 )
http://www.petnet.co.il/articles/1825

ציטוט:

רוב הכלבים עוברים את השינויים ההורמונליים ללא בעיות מיוחדות וגדלים להיות כלבים עם התנהגות נורמלית גם עם כלבים אחרים וגם עם אנשים. אבל ישנם כלבים שההתנהגות הופכת אגרסיבית והופכת אותם מ"במבי" ל"רמבו" תוך זמן קצר. חלק גדול מהבעיות הנ"ל ניתן לפתור ע"י סירוס.

2 )
http://www.petnet.co.il/articles/1182

ציטוט:

ניפוץ מיתוסים
"הכלב אומנם משוגע אבל אם נביא לו פעם אחת נקבה הוא יירגע" - אז זהו, שלא. אפילו בדיוק להפך.
כלב שהתנסה בהזדווגות הופך הרבה פעמים לעוד יותר נחוש בדעתו ואובססיבי להשיג את מבוקשו בכל מחיר וממש לא נרגע...........

"הכלב ישמין לאחר סירוס" - סירוס לא משמין, אוכל משמין.
לזכר מסורס אכן יש נטייה להשמנה אבל אם נשגיח עליו מבחינת רמת פעילות וכמויות מזון מתאימות הוא לא ישמין!!. בהחלט צריכים להיות יותר ערניים למשקל הכלב לאחר סירוס מאשר לפניו.

"רמבו יהפוך לסיסי ויאבד את שמחת חיו" - הסירוס לא הופך את הכלב למדוכא ולא לישנוני.
עם זאת, אם רמבו ישמין ויהפוך לבטטה קטנה אז הוא יתחיל גם להתנהג כמו בטטה קטנה - לשבת מול הטלוויזיה כל היום ולעסוק בעיקר בספורט ההליכה מצלחת האוכל לספה וחזרה (ספורט מאוד פופולרי אצל חתולים פרסיים).
הכלב לא מאבד את שמחת חיו ולא נהנה פחות לשחק ולהשתולל לאחר סירוס. מבחינות מסוימות הוא אפילו נשאר עם התנהגות "גורית" לאורך יותר זמן ולא מזדקן.

3 )
http://www.petnet.co.il/articles/1101

ציטוט:

ג. עקור/סרוס
מאד מומלץ למי שאינו מתכוון לפתוח בית גידול בבית.
זכרים- ניתוח קל מתבצע בהרדמה מלאה. מבוצע חתך קדמית לשק האשכים ודרכו מסירים את האשכים. שק האשכים נותר ריק ועם הזמן מתנוון. הסרת האשכים גורמת לירידה ברמות ההורמון הזכרי (טסטוסטרון) והפסקת יצור תאי זרע. יתרונות הסרוס: ירידה במחלות פרוסטטה, אין סרטן אשכים, ירידה באגרסיביות (פצעי נשיכה, אבצסים, העברת מחלות), פחות בריחה מהבית וסכנת העלמות או תאונות דרכים.

הינה , אני חושבת שהבאתי מספיק הוכחות לרוב הדברים שאמרת ....
( למשל שהכלב לא משמין עקב סירוס , יש פחות סיכוי למחלות , אופי הכלב לא משתנה ועוד ... )
הינה האתר אם אתה רוצה לראות עוד :
www.petnet.co.il
- לא יודעת אם מותר לפרסם פה אתרים , בבקשה תערכו אם אסור

מור .

Ben · Sunday 31/05/2009, 16:14

מספר מאמרים שעוסקים בנושא (גוגל), במידה ותרצו אצרף מאמרים באנגלית.

http://www.vet4u.co.il/סירוס-כלב.html

http://www.dogcat.org/home/doc.aspx?mCatID=9028

http://www.medi-vet.co.il/?CategoryID=169&ArticleID=44

http://www.tapuz.co.il/pets/artinfo....12&InfoID=5354

http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/011/090.html

http://www.zometklavim.com/site/deta...tail_id=103857
(מספר מאמרים מצורפים בקישור הנ"ל)

דרך אגב סירוס - זכר
עיקור - נקבה

ולא לא למדתי בוינגייט.

פיליפ · Sunday 31/05/2009, 19:44

תגיד בן, אתה עושה צחוק מאיתנו?
אתה חושב שיש לך עסק עם ילדים?

בקשתי מאמרים מדעיים ואתה מביא פה פוסטים מטעם....לזה אתה קורה מחקר מדעי?

ציטוט:

לא בא לך להתעסק עם המלטות - קנה זכר
וזכר לא יכולים להכניס להריון ?

לזה אני חייב הסבר....אתה אומר שזכר יכול להמליט?

ציטוט:

אם יש לך ילד היפרקטיבי - אז מה תסרס אותו?
ואם לבן שלך יש סרטן באשכים לא "תסרס" אותו?

למה אתה מוציא את הנאמר מהקשרו, הרי ברור שלכלב אין סרטן באשכיו, כי אם זה היה המקרה לא היינו דנים פה.

ושוב אשאל אותך BEN, מה הכשרתך המקצועית בענייני כלבים?

Ben · Sunday 31/05/2009, 20:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי euch

תן מאמר שאומר שעדיף לסרס כלב ע"מ למנוע מחלות בעתיד

פירסמתי מאמרים מפני שכפי שניתן לראות נתבקשתי.
כשיצא לי אחפש, אך כרגע לא מתאפשר לי.

לגבי הציטוט הראשון-תקרא טוב,
"וזכר לא יכולים להכניס להריון ?"
לא להיכנס-להכניס.

לגבי הציטוט השני-
שים לב לדברייו איך הם הוצאו מהקשר,
וכן, סירוס בין היתר מונע סרטן באשכים ופי הטבעת,
עיקור לפני הייחום הראשון מונע לחלוטין סרטן שד של כלבים.

עברתי קורס מאלפי כלבים דרך נמל אשדוד.

פיליפ · Sunday 31/05/2009, 20:22

ציטוט:

וכן, סירוס בין היתר מונע סרטן באשכים ופי הטבעת,
עיקור לפני הייחום הראשון מונע לחלוטין סרטן שד של כלבים.

איפה המחקר המוכיח זאת?

Ben · Sunday 31/05/2009, 20:32

לדברי כל המאמרים נעשו מחקרים אך לא מצאתי מחקר בפני עצמו,
בוא תראה לי מחקר אחד שמוכיח את דברייך.

הגרי · Sunday 31/05/2009, 22:26

אני גם אקח חלק בדיון.

מי שלא מכיר, אני מאמנת כלבים כבר 14 שנה בערך, בשנים האחרונות מאמנת לאיתור חומרי נפץ,
בנוסף, אסיסטנטית אצל וטרינר תקופה ארוכה.

דעתי היא דעתי ולא מסתמכת על אף מחקר.

לדעתי סרוס נועד לטובת בעל הכלב ולא בשביל הכלב, ואני אסביר:

סירוס עד גיל ההתבגרות יניב את התוצאות הכי טובות,
גם אילוף בגיל הזה יניב תוצאות מדהימות, אם כך, למה לסרס כשניתן לפתור בצורה הרבה יותר איכותית בעזרת אילוף?

להגיד שסירוס מונע בעיות רפואיות זה כמו להגיד שאם נוריד את הכבד, לא יהיה סרטן כבד..
סירוס לא רק שלא מונע בעיות רפואיות, אלא יוצר כאלו, בעיות וסתימות בדרכי השתן שמצריכים מזון רפואי ולעיתים התערבות כירוגית.

התפוצצות אוכלוסין, נכון, אבל אין שום סיבה בעולם שהכלב יסתובב חופשי וירעה בכל כר דשא.
שמרו על הכלב בבית, והפלא ופלא, הוא לא יכניס אף כלבה להריון.

על עיקור נקבות יותר קל לי להסכים, כי נקבה מיוחמת בבית זה זוועה, גם הדם, וגם כל הכלבים שמגיעים.

יש פה כמה שזכו להכיר את לוזון, הכלב המדהים שלי, שלא מסורס..

פיליפ · Sunday 31/05/2009, 22:32

חמוד, אני לא צריך להוכיח כלום כמו שאני לא צריך להוכיח שכלב צריך 4 רגליים או שיניים או עיניים.

וברור שלא תמצא מחקר שאומר שלסרס כלב זה בריא לכלב....פשוט כי אין כזה, בדיוק מהסיבה שלא תמצא מחקר שאומר שעדיף לעקור לנו את השיניים כי זה מונע עששת.

פיליפ · Sunday 31/05/2009, 22:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הגרי

אני גם אקח חלק בדיון.

מי שלא מכיר, אני מאמנת כלבים כבר 14 שנה בערך, בשנים האחרונות מאמנת לאיתור חומרי נפץ,
בנוסף, אסיסטנטית אצל וטרינר תקופה ארוכה.

דעתי היא דעתי ולא מסתמכת על אף מחקר.

לדעתי סרוס נועד לטובת בעל הכלב ולא בשביל הכלב, ואני אסביר:

סירוס עד גיל ההתבגרות יניב את התוצאות הכי טובות,
גם אילוף בגיל הזה יניב תוצאות מדהימות, אם כך, למה לסרס כשניתן לפתור בצורה הרבה יותר איכותית בעזרת אילוף?

להגיד שסירוס מונע בעיות רפואיות זה כמו להגיד שאם נוריד את הכבד, לא יהיה סרטן כבד..
סירוס לא רק שלא מונע בעיות רפואיות, אלא יוצר כאלו, בעיות וסתימות בדרכי השתן שמצריכים מזון רפואי ולעיתים התערבות כירוגית.

התפוצצות אוכלוסין, נכון, אבל אין שום סיבה בעולם שהכלב יסתובב חופשי וירעה בכל כר דשא.
שמרו על הכלב בבית, והפלא ופלא, הוא לא יכניס אף כלבה להריון.

על עיקור נקבות יותר קל לי להסכים, כי נקבה מיוחמת בבית זה זוועה, גם הדם, וגם כל הכלבים שמגיעים.

יש פה כמה שזכו להכיר את לוזון, הכלב המדהים שלי, שלא מסורס..

הגר, ברוך בואך לחוג הגולשים החביבים עלי.

שוני ז"ל · Monday 01/06/2009, 00:03

בן
קראתי את כל הלינקים שהעלת ולא ראיתי בהם ולוא מחקר אחד רציני שבא להוכיח את דבריך.
אני חייב לא להסכים עם התזה שלך שסירוס מונע מחלות.
מה הוא מונע סרטן אשכים?אז בוא ונוציא לכלב גם את מיתרי הקול .זה יגרום לשקט סביבתי ובנוסף אולי ימנע סרטן במיתרי הקול.
ולמה שלא נוציא לו ריאה ?וכליה?זה יוריד ב50% את הסיכון שיחלה בסרטן הראות או הכליות.
וואני יכול להמשיך ולהמשיך
הורדת חלקי גוף במטרה למנוע מחלות עתדיות זה הדבר הגרוע ביותר שניתן לעשות
ואני לא רוצה להקביל לבני אדם
מי אנחנו שנחליט לסרס ,או לקצוץ זנב ואוזניים לכלבים?
וכן אני מכיר את לוזון, הוא אמור להיות כלב תוקפני אבל הוא רגוע ואפילו לא מסורס
ולראות איך הוא מתיחס לביטון תענוג אמיתי .אפשר לראות בתמונה.

קובי_ק · Monday 01/06/2009, 21:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הגרי

אני גם אקח חלק בדיון.

מי שלא מכיר, אני מאמנת כלבים כבר 14 שנה בערך, בשנים האחרונות מאמנת לאיתור חומרי נפץ,
בנוסף, אסיסטנטית אצל וטרינר תקופה ארוכה.

דעתי היא דעתי ולא מסתמכת על אף מחקר.

לדעתי סרוס נועד לטובת בעל הכלב ולא בשביל הכלב, ואני אסביר:

סירוס עד גיל ההתבגרות יניב את התוצאות הכי טובות,
גם אילוף בגיל הזה יניב תוצאות מדהימות, אם כך, למה לסרס כשניתן לפתור בצורה הרבה יותר איכותית בעזרת אילוף?

להגיד שסירוס מונע בעיות רפואיות זה כמו להגיד שאם נוריד את הכבד, לא יהיה סרטן כבד..
סירוס לא רק שלא מונע בעיות רפואיות, אלא יוצר כאלו, בעיות וסתימות בדרכי השתן שמצריכים מזון רפואי ולעיתים התערבות כירוגית.

התפוצצות אוכלוסין, נכון, אבל אין שום סיבה בעולם שהכלב יסתובב חופשי וירעה בכל כר דשא.
שמרו על הכלב בבית, והפלא ופלא, הוא לא יכניס אף כלבה להריון.

על עיקור נקבות יותר קל לי להסכים, כי נקבה מיוחמת בבית זה זוועה, גם הדם, וגם כל הכלבים שמגיעים.

יש פה כמה שזכו להכיר את לוזון, הכלב המדהים שלי, שלא מסורס..

אני חושב שהוכחנו מעל ומעבר
וכמו שכתבתי בהתחלה
לא כל מה שמלמדים בביה"ס לכלבנות צריך להעביר הלאה
אפשר להתוכח מהיום עד מחר
מי שרוצה כלב מנוון - שיסרס/יעקר
מי שמוכן להשקיע בכלב זמן וכסף יש לזה מאלפים מעולים במדינה שלנו פותרים כל בעיה
השאלה היא - אתה מוכן להשקיע בכלב? או מנסה למצוא את הדרך הכי קלה לגדל אותו?

עוזי.פ. · Monday 01/06/2009, 23:09

לא שאני בקי בנושא ובהלכה
אבל בגדול כמדומני שההלכה אוסרת סירוס ועיקור בע"ח
(שווה בדיקה)

קובי_ק · Monday 01/06/2009, 23:19

פה עדיין לא הגענו לעיניין ההילכתי (שלא ממש מעניין הרבה אנשים)
אנחנו בעיניין אנושיות - דאגו למנוע מאנשים לקצץ אוזניים וזנב - כי זה התעללות לשם נוי בלבד
וממליצים בחום על סירוס/עיקור כלבים ע"מ שלבעל הכלב יהיה יותר נוח ויותר זול בעתיד
ואנשים מתחבאים מאחרי סיסמאות שזה לטובת הכלב ובריאותו
ועוד קוראים לעצמם אנשי מקצוע
די לצביעות
קראו לילד בשמו ואל תתחבאו אחרי מאמרים שאין בהם ממש

אביעד · Wednesday 03/06/2009, 01:39

דיון מעניין אני חייב להגיד.
הוכחות חד משמעיות לא ראיתי, דעות משוחדות כן(מאמרים מטעם...).
יש לי שני בולדוגים צרפתיים את הזכר אני לא מסרס, הוא כמו ילד קטן, הוא מבין כל דבר, ממושמע ורגוע.
את הגורה קיבלנו מעוקרת, לשמחתי מונע גילוי עריות.
אני נגד הסירוס, זה שאנחנו החלטנו שזה לטובת הכלב ולבריאתו, זה כבר עקום

כשיש בעיה חס וחלילה, מטפלים, אבל אשכים עד כמה שאני יודע הם לא סוג של מחלה....
כשיש גידולים, שעלולים לצוץ בכל מיני מקומות, צריך לטפל.
אם מישהו רוצה לסרס כדי לא לדאוג לאילוף, או לחשוב שזה מה שיעשה לו חיים קלים, מצטער בשביל הכלב,
שלא ינסה להסוות זאת בתור "טובת הכלב", האמת מנצחת הכל.
נסיים בפתגם ארמני עתיק:
"מה ששנוא עליך, אל תעשה לכלבך."
שיהיה לנו שבוע טוב.

Ben · Wednesday 03/06/2009, 22:26

ראשית כל יש לציין שאף אחד לא דיבר על כך שסירוס נעשה על מנת להשפיע על אופיו של הכלב,
מפני שסירוס לא קובע או משנה את אופיו של הכלב (!).

האמסטפית של סבלה מלא מעט גידולי עטין, אחד מגידולי העטין התגלה כממאיר ובלת בררה נאלצנו להרדים אותה.
במידה והייתי יודע שעיקור היה מונע גידולי עטין הייתי עושה זאת, ידוע שעיקור לפני הבגרות המינית מונע לחלוטין גידולי עטין.

פיליפ,
אל תיקח את עצם כך שלא מצאתי מחקר בעד סירוס כהגנה,
מפני שלא מצאתי מאמר (שלא נדבר על מחקר) אחד שנוגד סירוס.

שוני,
כלב בין עם זה פיטבול,פינצ'ר,לברדור או כל גזע אחר אין זה משנה, אתה קובע את אופי כלבך.
אני אישית גידלתי במשך 14 שנה פיטבול ואמסטפית.

בןזקרי,
האשכים הם לא מחלה, הסירוס בא למנוע את המחלות.

כפי שאמרתי,
סירוס לא נעשה על מנת לרצות את בעליו, אז.. למה אתם נגד ?

שוני ז"ל · Thursday 04/06/2009, 00:07

ציטוט:

שוני,
כלב בין עם זה פיטבול,פינצ'ר,לברדור או כל גזע אחר אין זה משנה, אתה קובע את אופי כלבך.
אני אישית גידלתי במשך 14 שנה פיטבול ואמסטפית

אם אני קובע את אופיו של הכלב למה לי לסרס אותו?
אני אקח אותו למאלף מקצועי .
לך היתה כלבה עם גידולים ?טפל בא כשצריך כולל עיקור .לי היתה כלבה בת 18 כשהרדמתי אותה ואחרי 3 המלטות (המלטה אחרונה בגיל 12 )וחוץ מניתוח אבנים בכליות היא היתה בריאה עד יום מותה .
עכשיו אני חושב שאם הייתי מוציא לה כליה כשקניתי אותה לא הייתי צריך לשים 1200 שקל על ניתוח ואישפוז (אני ממש לא בסדר)
בן, עזוב אותך מתאוריות לא נכונות
לא מבצעים סירוס על מנת שהכלב לא יחלה בסרטן האשכים .כמו שלא נוציא לו את מיתרי הקול כדי למנוע סרטן הגרון

ציטוט:

סירוס לא נעשה על מנת לרצות את בעליו, אז.. למה אתם נגד ?

למה אני נגד?כי לא מסרסים כלב כדי שלא יחלה בסרטן אשכים.ובשבילי כלב הוא בעל חיי לפעמים טוב מבן אדם.למה שלא נסרס אנשים?

mor720 · Thursday 04/06/2009, 01:27

Ben נהניתי לקרוא את התשובות שלך,

למרות שזה לא נשמע לי הגיוני לסרס בכלל.

Aquario · Thursday 04/06/2009, 12:28

ברור שזה מגוחך להוציא איבר על מנת למנוע התפתחות של סרטן או מחלה כלשהי בו.
אבל העניין הוא באמת מה אחוזי התחלואה? אם יש אחוזים גבוהים של סרטן אשכים, עטינים, רחם וכו' בכלבים או בגזעים מסוימים אז בהחלט נשמע הגיוני להוציא איבר שהוא איננו חיוני בניגוד לכליה, לב וכבד שהזכרתם פה בציניות על מנת שהכלב יאריך ימים וימנע ממנו סבל.
אם מדובר במספרים רגילים ואחוזי תחלואה נורמלים ולא חריגים אז בהחלט סירוס או עיקור על מנת למנוע מחלה ספקולטיבית שאם ואולי תקרה מתישהו זה בהחלט מיותר ולא נכון. אני לא בקיא בנתונים ולכן לא יודע מה קורה בפועל...

orengo74 · Thursday 04/06/2009, 14:26

אני מניח שלכל גבר המחשבה על סירוס של הכלב תהיה קשה. לי יש שני כלבים - נקבה (לברדורית מעורבת) וזכר (כנראה פינצ'ר מעורב), שניהם מעוקרים/מסורסים. לפניהם היו לנו כלבים לא מסורסים (זכרים). אני לא חושב שהסירוס הופך את הכלב ליותר נוח, אבל בוודאות הסירוס מקטין תוקפנות של זכרים כלפי זכרים אחרים, במיוחד בקרבת נקבות.
הבעיה היא שאנחנו הרבה פעמים נוטים לחשוב על כלב במושגים של בני אדם. הרי זה לא שכלב שעבר סירוס, יתחיל עכשיו להתייסר עם מחשבות כמו "וואי, אין לי ביצים, עכשיו אני לא אוכל לעשות גורים, בשביל מה לחיות".
כשהכלב חרמן, הוא פשוט יחפש איפה לפרוק את זה ואם לא ישיג את מבוקשו זה יאמלל אותו.
בעלי הכלבים, יתנו למצב כזה לקרות, בדרך כלל רק כשרוצים לזווג בין הכלבים, כדי לקבל גורים ולא בכל פעם שהכלב ירצה לזיין. כך שרוב הזמן כלב כזה יסתובב עם תחושות מוזרות לו, שאין לו ממש מושג מה המקור שלהם ואז הוא יהיה מסכן לדעתי.
אז אם אין מטרה להביא דור המשך לכלב,אני לא רואה סיבה לא לסרס.

orengo74 · Thursday 04/06/2009, 14:46

ואגב, בנושא ההשמנה:
ברור שכלב/ה מסורס או מעוקרת נוטים יותר להשמין, אבל אני גר בתל אביב ויש פה המון כלבים. חלקים מסורסים, חלקם לא, אבל רבים מהם בעלי משקל עודף.
זו, לדעתי, התעללות בכלב. אני שומע הרבה משפטים כמו "אני לא מצליח לעשות כלום עם זה" או "אני לא יכול לעמוד בפני המבט הזה" וכו' וזה ממש מעצבן אותי, כי הרי זה לא שהכלב ישנא אותך,אם תמנע ממנו אוכל וכשנותנים לכלב יותר מדי אוכל או אוכל שלא מיועד לכלב או לא דואגים לפעילות ספורטיבית של הכלב - אז בוודאי גורמים נזק לבריאותו של הכלב.
כמו שציינתי, שני הכלבים שלי מסורסים/מעוקרים, אבל הם תמיד אוכלים רק אוכל שנועד לכלבים (מאיכות הכי טובה), הם לא מקבלים אף פעם שאריות של האוכל שלנו וכל בוקר אני מקפיד להריץ אותם כמה קילומטרים ע"י זריקת כדור טניס (אני ממש סופר את מספר הזריקות). שני הכלבים שלי נראים ממש טוב, בלי טיפת שומן, שריריים, עם פרווה מבריקה, ריח טוב מהפה ומהעור.
כך שלי, אישית, נראה קצת חסר פרופורציה שאתה פיליפ, מצד אחד פותח אשכול בנושא של למה לא לסרס ומצד שני פותח אשכול, בו שואל באילו מאכלים של בני אדם אפשר להאכיל את הכלב שלך (כי הוא אלרגי וכי קשה לך לעמוד נגד התחנונים שלו)

אסף חנונה · Thursday 04/06/2009, 15:42

אני לגמרי עם הגרי!!!
אמנם נדיר בעיות בדרכי השתן של כלבים בעקבות סרוס אבל בשנתיים שסייעתי לווטרינר ראיתי שזה די נפוץ בחתולים.

כלבים מסורסים לא נוטים להשמנה בניגוד לנקבות

להוריד אשכים כדי למנוע סרטן אשכים זה הזוי בעיני

אני מכיר כלבים שסרוסם עשה רק טוב להם ולבעלים

ואני מכיר שני כלבים שהפכו להרבה פחות סימפטים

הגרי · Thursday 04/06/2009, 20:54

אני חייבת לציין שאני בכלל לא נגד סירוס,
אלא נגד הסיבות.
כשיש סיבות מוצדקות ואין דרך טובה יותר, בבקשה, תסרסו/תעקרו..

assaflevi · Friday 05/06/2009, 09:09

אין לי ניסיון רב עם סרוס כלבים כי את כלבי שלי מעולם לא סרסתי (רוטווילר שהלך לעולמו בגיל 10 ורועה גרמני בן 16 שעדיין חי), בעברי הייתי אחראי על שתי כלביות בבסיסי צה"ל (אחת של 350 כלבים והשניה של 150 כלבים).
אני יכול להסכים עם כמה מהדעות של אנשים פה שטענים שהסירוס לא משפיע על הכלב ואופיו אלא רק האדם שמגדל אותו...מי שיקנה כלב רגוע וכל היום ירביץ לו ויצעק עליו..יקבל מתי שהוא או כלב "מת" ומפוחד , או כלב אכזר.
לעיניינינו... סרוס (על פי וטרינרים שעבדתי איתם) אכן משפיע לטובה על הכלב, יש יוצאים מהכלל שהכלב שהיה אפטי ושקט הפך לתוקפן, אך שוב אלו יוצאים מהכלל. הסרוס נועד להגן על הכלב לא רק ממחלות. כלב לא מסורס יפתח אגרסיביות כלפי בני מינו בקרבת נקבה (ואלו הדורשים להשאירו בבית בתקופה זו- אין זו התעללות? תנסו אתם להסתובב חודש עם זקפה בלי... נראה איך אתם תרגישו), אגרסיביות זו לפעמים נגמרת בפציעה או חס וחלילה במוות.
כלב הנוטה להשמנה בגלל סרוס...אי פעילות גורמת להשמנה...אוכל לא נכון ולא מתאים גורם להשמנה סרוס יכול רק לזרז אותה..אם לא תעברו על שני החוקים הראשונים הכלב לא ישמין.
אצל נקבות אני יודע כי כלבות שעברו עיקור אכן השמינו... אבל גם את זה אפשר לפתור בעזרת מזון נכון ופעילות....
אין לי דעה נחרצת בעד וכנגד...עיקור/ סרוס אינו מפריע לכלבים (דרך אגב גם גיזום זנב אינו מכאיב אם הוא נעשה ביום המתאים והנכון -בדיוק כמו ברית מילה שעושים בדיוק ביום השמיני...מישהו שאל למה?) כל אחד שיעשה הטוב בעיניו...אני זוכר פה רק לפני כמה חודשים מלחמה האם לכתוב על בתי עסק המוכרים דגים שעברו התעללות וכמה מיפי הנפש קמו להגן על אותם בתי עסק...כל אחד שיעשה הישר בעיניו...מי שיסרס ומי שלא יכול לישון בשקט (לא בתקופת הייחום כמובן)...

Saturday 30/05/2009, 23:57	#1
פיליפ תאריך הצטרפות: 01/05/03 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 31,310 הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1975	סירוס או לא-דעות והוכחות לאחרונה נתקלתי בכמה עצים על המלצה לסירוס. הגיבו כמה גולשים שיוצרים רושם כאילו שהם מבינים בעניין וטענו שסירוס בריא לכלב. אני מבקש מאותם גולשים 2 דברים. 1.לציין מה ההסמכה שעברו שנתן להם את ההכשר להציע סירוס. 2.הוכחה מדעית(מאמר או מחקר כתוב) לכך שסירוס בריא לכלב. זה לא סוד שאני נגד סירוס, עד שלא תמציאו לי הוכחה מדעית אני אתנגד לכם בכל הזדמנות. וכן, יש לי כלב....לא מסורס.

Sunday 31/05/2009, 10:12	#2
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות לדעתי וגידלתי כלבים כל חיי, סירוס פוגע בכלב ונועד "להקל"על המגדל .לדעתי האישית קיצוץ זנב וגזירת אוזניים לא פוגע באופיו של הכלב אבל בהחלט מיותר כלב מסורס הוא כלב שנפגע באופיו . לפני שקונים/מקבלים כלב על המגדל לדעת מה אפיוני הגזע ולמה הכלב מתאים, ולא לקחת פינצ'ר ולקשור בחוץ או לגדל דני ענק בקראוון(מוקצן בכוונה) מי שלא יכול להתמודד עם גידול כלב שלא יגדל . שוני __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Sunday 31/05/2009, 12:16	#3
קובי_ק תאריך הצטרפות: 26/08/05 מיקום: צפון הודעות: 2,688 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות גם לדעתי סירוס הוא יותר בשביל הבעלים ולא לטובת הכלב ואני לא מדבר על מיקרים בהם יש מחלה מסויימת המחייבת סירוס קיצוץ אוזניים וזנב הם יותר ליופי אבל לא הבנתי עד היום למה אסרו את זה זה כמו שיאסרו לעשות ברית מילה - להבדיל עושים את הניתוח בגיל מאוד קטן והכלב לא זוכר כלום - איפה הבעיה? ונחזור לנושא כלב שעבר סירוס נהיה כבד ועצל ובשלב מסויים מחייב דיאטה אני ניתקל בהמון כלבים מסורסים שניראים שמנים ומכוערים ובקושי זזים בטיול למה לעשות את זה לכלב? לא בא לך להתעסק עם המלטות - קנה זכר הכלב אגרסיבי מידיי - קח אותו לאילוף לא בא לך להתאמץ - אל תקנה כלב אם יש לך ילד היפרקטיבי - אז מה תסרס אותו? לא לוקחים לרופא והוא מקבל כדורים - וגם זה לא בכל המיקרים אנשים צריכים להבין לקחת כלב - זה כמו עוד בן משפחה כמו שאתה מתמודד עם חינוך ילדך כך אתה צריך להתמודד עם חינוך כלבך ועד שלא יפנימו את זה - אנשים ימשיכו לסרס - כי זה יותר קל אני נגד __________________ קובי

Sunday 31/05/2009, 13:38	#4
bookey תאריך הצטרפות: 04/11/07 הודעות: 1,472 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות יש לי כלב מסורס (ביוזמתי) ולפי מיטב הבחנתי אופיו לא נפגע כהוא זה עקב הסירוס. לא רק הסירוס נועד בשביל הבעלים אלא (הפתעה) הכלב עצמו נועד בשביל הבעלים (ולא ההפך). ולכל אלה שעושים את ההשוואה בין סירוס לקציצת אוזניים וזנב - אם היו שואלים את הכלב לדעתו על שני הדברים אז אני מניח שהיה עונה את אותה תשובה לשניהם...

Sunday 31/05/2009, 16:14	#9
Ben תאריך הצטרפות: 09/05/09 מיקום: דרום הודעות: 103 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות מספר מאמרים שעוסקים בנושא (גוגל), במידה ותרצו אצרף מאמרים באנגלית. http://www.vet4u.co.il/סירוס-כלב.html http://www.dogcat.org/home/doc.aspx?mCatID=9028 http://www.medi-vet.co.il/?CategoryID=169&ArticleID=44 http://www.tapuz.co.il/pets/artinfo....12&InfoID=5354 http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/011/090.html http://www.zometklavim.com/site/deta...tail_id=103857 (מספר מאמרים מצורפים בקישור הנ"ל) דרך אגב סירוס - זכר עיקור - נקבה ולא לא למדתי בוינגייט.

Sunday 31/05/2009, 20:32	#13
Ben תאריך הצטרפות: 09/05/09 מיקום: דרום הודעות: 103 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות לדברי כל המאמרים נעשו מחקרים אך לא מצאתי מחקר בפני עצמו, בוא תראה לי מחקר אחד שמוכיח את דברייך.

Sunday 31/05/2009, 22:26	#14
הגרי תאריך הצטרפות: 31/10/08 הודעות: 34 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות אני גם אקח חלק בדיון. מי שלא מכיר, אני מאמנת כלבים כבר 14 שנה בערך, בשנים האחרונות מאמנת לאיתור חומרי נפץ, בנוסף, אסיסטנטית אצל וטרינר תקופה ארוכה. דעתי היא דעתי ולא מסתמכת על אף מחקר. לדעתי סרוס נועד לטובת בעל הכלב ולא בשביל הכלב, ואני אסביר: סירוס עד גיל ההתבגרות יניב את התוצאות הכי טובות, גם אילוף בגיל הזה יניב תוצאות מדהימות, אם כך, למה לסרס כשניתן לפתור בצורה הרבה יותר איכותית בעזרת אילוף? להגיד שסירוס מונע בעיות רפואיות זה כמו להגיד שאם נוריד את הכבד, לא יהיה סרטן כבד.. סירוס לא רק שלא מונע בעיות רפואיות, אלא יוצר כאלו, בעיות וסתימות בדרכי השתן שמצריכים מזון רפואי ולעיתים התערבות כירוגית. התפוצצות אוכלוסין, נכון, אבל אין שום סיבה בעולם שהכלב יסתובב חופשי וירעה בכל כר דשא. שמרו על הכלב בבית, והפלא ופלא, הוא לא יכניס אף כלבה להריון. על עיקור נקבות יותר קל לי להסכים, כי נקבה מיוחמת בבית זה זוועה, גם הדם, וגם כל הכלבים שמגיעים. יש פה כמה שזכו להכיר את לוזון, הכלב המדהים שלי, שלא מסורס.. __________________ כשהגלים מתחזקים, החזקים מתגלים..

Sunday 31/05/2009, 22:32	#15
פיליפ תאריך הצטרפות: 01/05/03 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 31,310 הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1975	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות חמוד, אני לא צריך להוכיח כלום כמו שאני לא צריך להוכיח שכלב צריך 4 רגליים או שיניים או עיניים. וברור שלא תמצא מחקר שאומר שלסרס כלב זה בריא לכלב....פשוט כי אין כזה, בדיוק מהסיבה שלא תמצא מחקר שאומר שעדיף לעקור לנו את השיניים כי זה מונע עששת.

Monday 01/06/2009, 00:03	#17
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות בן קראתי את כל הלינקים שהעלת ולא ראיתי בהם ולוא מחקר אחד רציני שבא להוכיח את דבריך. אני חייב לא להסכים עם התזה שלך שסירוס מונע מחלות. מה הוא מונע סרטן אשכים?אז בוא ונוציא לכלב גם את מיתרי הקול .זה יגרום לשקט סביבתי ובנוסף אולי ימנע סרטן במיתרי הקול. ולמה שלא נוציא לו ריאה ?וכליה?זה יוריד ב50% את הסיכון שיחלה בסרטן הראות או הכליות. וואני יכול להמשיך ולהמשיך הורדת חלקי גוף במטרה למנוע מחלות עתדיות זה הדבר הגרוע ביותר שניתן לעשות ואני לא רוצה להקביל לבני אדם מי אנחנו שנחליט לסרס ,או לקצוץ זנב ואוזניים לכלבים? וכן אני מכיר את לוזון, הוא אמור להיות כלב תוקפני אבל הוא רגוע ואפילו לא מסורס ולראות איך הוא מתיחס לביטון תענוג אמיתי .אפשר לראות בתמונה. __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Monday 01/06/2009, 23:09	#19
עוזי.פ. תאריך הצטרפות: 26/04/09 מיקום: רמת גן הודעות: 5,374 הודו לך על 38 הודעות 49 פעמים סוג אקווריום: ריף רד סי 750 וותק בתחום: 50 (שנים)	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות לא שאני בקי בנושא ובהלכה אבל בגדול כמדומני שההלכה אוסרת סירוס ועיקור בע"ח (שווה בדיקה)

Monday 01/06/2009, 23:19	#20
קובי_ק תאריך הצטרפות: 26/08/05 מיקום: צפון הודעות: 2,688 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות פה עדיין לא הגענו לעיניין ההילכתי (שלא ממש מעניין הרבה אנשים) אנחנו בעיניין אנושיות - דאגו למנוע מאנשים לקצץ אוזניים וזנב - כי זה התעללות לשם נוי בלבד וממליצים בחום על סירוס/עיקור כלבים ע"מ שלבעל הכלב יהיה יותר נוח ויותר זול בעתיד ואנשים מתחבאים מאחרי סיסמאות שזה לטובת הכלב ובריאותו ועוד קוראים לעצמם אנשי מקצוע די לצביעות קראו לילד בשמו ואל תתחבאו אחרי מאמרים שאין בהם ממש __________________ קובי

Wednesday 03/06/2009, 01:39	#21
אביעד בית עסק תאריך הצטרפות: 27/06/04 מיקום: חזרה בארץ הודעות: 24,582 הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות דיון מעניין אני חייב להגיד. הוכחות חד משמעיות לא ראיתי, דעות משוחדות כן(מאמרים מטעם...). יש לי שני בולדוגים צרפתיים את הזכר אני לא מסרס, הוא כמו ילד קטן, הוא מבין כל דבר, ממושמע ורגוע. את הגורה קיבלנו מעוקרת, לשמחתי מונע גילוי עריות. אני נגד הסירוס, זה שאנחנו החלטנו שזה לטובת הכלב ולבריאתו, זה כבר עקום כשיש בעיה חס וחלילה, מטפלים, אבל אשכים עד כמה שאני יודע הם לא סוג של מחלה.... כשיש גידולים, שעלולים לצוץ בכל מיני מקומות, צריך לטפל. אם מישהו רוצה לסרס כדי לא לדאוג לאילוף, או לחשוב שזה מה שיעשה לו חיים קלים, מצטער בשביל הכלב, שלא ינסה להסוות זאת בתור "טובת הכלב", האמת מנצחת הכל. נסיים בפתגם ארמני עתיק: "מה ששנוא עליך, אל תעשה לכלבך." שיהיה לנו שבוע טוב. __________________ "אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה *הגלריה שלי בפיקסה*[הקלק לצפייה]

Wednesday 03/06/2009, 22:26	#22
Ben תאריך הצטרפות: 09/05/09 מיקום: דרום הודעות: 103 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות ראשית כל יש לציין שאף אחד לא דיבר על כך שסירוס נעשה על מנת להשפיע על אופיו של הכלב, מפני שסירוס לא קובע או משנה את אופיו של הכלב (!). האמסטפית של סבלה מלא מעט גידולי עטין, אחד מגידולי העטין התגלה כממאיר ובלת בררה נאלצנו להרדים אותה. במידה והייתי יודע שעיקור היה מונע גידולי עטין הייתי עושה זאת, ידוע שעיקור לפני הבגרות המינית מונע לחלוטין גידולי עטין. פיליפ, אל תיקח את עצם כך שלא מצאתי מחקר בעד סירוס כהגנה, מפני שלא מצאתי מאמר (שלא נדבר על מחקר) אחד שנוגד סירוס. שוני, כלב בין עם זה פיטבול,פינצ'ר,לברדור או כל גזע אחר אין זה משנה, אתה קובע את אופי כלבך. אני אישית גידלתי במשך 14 שנה פיטבול ואמסטפית. בןזקרי, האשכים הם לא מחלה, הסירוס בא למנוע את המחלות. כפי שאמרתי, סירוס לא נעשה על מנת לרצות את בעליו, אז.. למה אתם נגד ?

Thursday 04/06/2009, 01:27	#24
mor720 תאריך הצטרפות: 25/03/08 הודעות: 703 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות Ben נהניתי לקרוא את התשובות שלך, למרות שזה לא נשמע לי הגיוני לסרס בכלל. __________________

Thursday 04/06/2009, 12:28	#25
Aquario תאריך הצטרפות: 30/09/01 מיקום: חולון הודעות: 5,318 הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות ברור שזה מגוחך להוציא איבר על מנת למנוע התפתחות של סרטן או מחלה כלשהי בו. אבל העניין הוא באמת מה אחוזי התחלואה? אם יש אחוזים גבוהים של סרטן אשכים, עטינים, רחם וכו' בכלבים או בגזעים מסוימים אז בהחלט נשמע הגיוני להוציא איבר שהוא איננו חיוני בניגוד לכליה, לב וכבד שהזכרתם פה בציניות על מנת שהכלב יאריך ימים וימנע ממנו סבל. אם מדובר במספרים רגילים ואחוזי תחלואה נורמלים ולא חריגים אז בהחלט סירוס או עיקור על מנת למנוע מחלה ספקולטיבית שאם ואולי תקרה מתישהו זה בהחלט מיותר ולא נכון. אני לא בקיא בנתונים ולכן לא יודע מה קורה בפועל...

Thursday 04/06/2009, 14:26	#26
orengo74 תאריך הצטרפות: 11/02/09 מיקום: תל אביב - מרכז הבועה הודעות: 125 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות אני מניח שלכל גבר המחשבה על סירוס של הכלב תהיה קשה. לי יש שני כלבים - נקבה (לברדורית מעורבת) וזכר (כנראה פינצ'ר מעורב), שניהם מעוקרים/מסורסים. לפניהם היו לנו כלבים לא מסורסים (זכרים). אני לא חושב שהסירוס הופך את הכלב ליותר נוח, אבל בוודאות הסירוס מקטין תוקפנות של זכרים כלפי זכרים אחרים, במיוחד בקרבת נקבות. הבעיה היא שאנחנו הרבה פעמים נוטים לחשוב על כלב במושגים של בני אדם. הרי זה לא שכלב שעבר סירוס, יתחיל עכשיו להתייסר עם מחשבות כמו "וואי, אין לי ביצים, עכשיו אני לא אוכל לעשות גורים, בשביל מה לחיות". כשהכלב חרמן, הוא פשוט יחפש איפה לפרוק את זה ואם לא ישיג את מבוקשו זה יאמלל אותו. בעלי הכלבים, יתנו למצב כזה לקרות, בדרך כלל רק כשרוצים לזווג בין הכלבים, כדי לקבל גורים ולא בכל פעם שהכלב ירצה לזיין. כך שרוב הזמן כלב כזה יסתובב עם תחושות מוזרות לו, שאין לו ממש מושג מה המקור שלהם ואז הוא יהיה מסכן לדעתי. אז אם אין מטרה להביא דור המשך לכלב,אני לא רואה סיבה לא לסרס.

Thursday 04/06/2009, 14:46	#27
orengo74 תאריך הצטרפות: 11/02/09 מיקום: תל אביב - מרכז הבועה הודעות: 125 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות ואגב, בנושא ההשמנה: ברור שכלב/ה מסורס או מעוקרת נוטים יותר להשמין, אבל אני גר בתל אביב ויש פה המון כלבים. חלקים מסורסים, חלקם לא, אבל רבים מהם בעלי משקל עודף. זו, לדעתי, התעללות בכלב. אני שומע הרבה משפטים כמו "אני לא מצליח לעשות כלום עם זה" או "אני לא יכול לעמוד בפני המבט הזה" וכו' וזה ממש מעצבן אותי, כי הרי זה לא שהכלב ישנא אותך,אם תמנע ממנו אוכל וכשנותנים לכלב יותר מדי אוכל או אוכל שלא מיועד לכלב או לא דואגים לפעילות ספורטיבית של הכלב - אז בוודאי גורמים נזק לבריאותו של הכלב. כמו שציינתי, שני הכלבים שלי מסורסים/מעוקרים, אבל הם תמיד אוכלים רק אוכל שנועד לכלבים (מאיכות הכי טובה), הם לא מקבלים אף פעם שאריות של האוכל שלנו וכל בוקר אני מקפיד להריץ אותם כמה קילומטרים ע"י זריקת כדור טניס (אני ממש סופר את מספר הזריקות). שני הכלבים שלי נראים ממש טוב, בלי טיפת שומן, שריריים, עם פרווה מבריקה, ריח טוב מהפה ומהעור. כך שלי, אישית, נראה קצת חסר פרופורציה שאתה פיליפ, מצד אחד פותח אשכול בנושא של למה לא לסרס ומצד שני פותח אשכול, בו שואל באילו מאכלים של בני אדם אפשר להאכיל את הכלב שלך (כי הוא אלרגי וכי קשה לך לעמוד נגד התחנונים שלו)

Thursday 04/06/2009, 15:42	#28
אסף חנונה תאריך הצטרפות: 21/10/07 הודעות: 10,265 הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות אני לגמרי עם הגרי!!! אמנם נדיר בעיות בדרכי השתן של כלבים בעקבות סרוס אבל בשנתיים שסייעתי לווטרינר ראיתי שזה די נפוץ בחתולים. כלבים מסורסים לא נוטים להשמנה בניגוד לנקבות להוריד אשכים כדי למנוע סרטן אשכים זה הזוי בעיני אני מכיר כלבים שסרוסם עשה רק טוב להם ולבעלים ואני מכיר שני כלבים שהפכו להרבה פחות סימפטים

Thursday 04/06/2009, 20:54	#29
הגרי תאריך הצטרפות: 31/10/08 הודעות: 34 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות אני חייבת לציין שאני בכלל לא נגד סירוס, אלא נגד הסיבות. כשיש סיבות מוצדקות ואין דרך טובה יותר, בבקשה, תסרסו/תעקרו.. __________________ כשהגלים מתחזקים, החזקים מתגלים..

Friday 05/06/2009, 09:09	#30
assaflevi תאריך הצטרפות: 03/08/07 הודעות: 443 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: סירוס או לא-דעות והוכחות אין לי ניסיון רב עם סרוס כלבים כי את כלבי שלי מעולם לא סרסתי (רוטווילר שהלך לעולמו בגיל 10 ורועה גרמני בן 16 שעדיין חי), בעברי הייתי אחראי על שתי כלביות בבסיסי צה"ל (אחת של 350 כלבים והשניה של 150 כלבים). אני יכול להסכים עם כמה מהדעות של אנשים פה שטענים שהסירוס לא משפיע על הכלב ואופיו אלא רק האדם שמגדל אותו...מי שיקנה כלב רגוע וכל היום ירביץ לו ויצעק עליו..יקבל מתי שהוא או כלב "מת" ומפוחד , או כלב אכזר. לעיניינינו... סרוס (על פי וטרינרים שעבדתי איתם) אכן משפיע לטובה על הכלב, יש יוצאים מהכלל שהכלב שהיה אפטי ושקט הפך לתוקפן, אך שוב אלו יוצאים מהכלל. הסרוס נועד להגן על הכלב לא רק ממחלות. כלב לא מסורס יפתח אגרסיביות כלפי בני מינו בקרבת נקבה (ואלו הדורשים להשאירו בבית בתקופה זו- אין זו התעללות? תנסו אתם להסתובב חודש עם זקפה בלי... נראה איך אתם תרגישו), אגרסיביות זו לפעמים נגמרת בפציעה או חס וחלילה במוות. כלב הנוטה להשמנה בגלל סרוס...אי פעילות גורמת להשמנה...אוכל לא נכון ולא מתאים גורם להשמנה סרוס יכול רק לזרז אותה..אם לא תעברו על שני החוקים הראשונים הכלב לא ישמין. אצל נקבות אני יודע כי כלבות שעברו עיקור אכן השמינו... אבל גם את זה אפשר לפתור בעזרת מזון נכון ופעילות.... אין לי דעה נחרצת בעד וכנגד...עיקור/ סרוס אינו מפריע לכלבים (דרך אגב גם גיזום זנב אינו מכאיב אם הוא נעשה ביום המתאים והנכון -בדיוק כמו ברית מילה שעושים בדיוק ביום השמיני...מישהו שאל למה?) כל אחד שיעשה הטוב בעיניו...אני זוכר פה רק לפני כמה חודשים מלחמה האם לכתוב על בתי עסק המוכרים דגים שעברו התעללות וכמה מיפי הנפש קמו להגן על אותם בתי עסק...כל אחד שיעשה הישר בעיניו...מי שיסרס ומי שלא יכול לישון בשקט (לא בתקופת הייחום כמובן)...

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
להרוג או לא ? כואב או לא ??	godanubis	ציקלידים	14	Tuesday 10/04/2007 11:08
קוורץ לבן עם ציקלידים כן/לא? דעות...	sbargig	ציקלידים	20	Wednesday 22/03/2006 21:49
חול ים או לא? פילטר תת קרקעי או לא?	elvis	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	8	Monday 24/03/2003 08:59
דעות חלוקות - משאבה או מסנן?!	Keepy	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	5	Wednesday 09/10/2002 20:46