אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   ציקלידים (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=30)
-   -   מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=364741)

geyora Thursday 09/11/2017 22:07

מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
אני בונה אקווריום למלאווים - גודל: 170X60X80.
הייתי מבקש לדעת מה עדיף? פילטר חיצוני או סמאפ - אם סמאפ, האם חיצוני או פנימי? ואיזה גודל סמאפ צריך, וכמו כן האם סמאפ מבטל את הצורך במשאבת אוויר. אודה על תשובות בנוגע לפרוט
תודה גיורא

תמיר מ. Thursday 09/11/2017 22:24

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי geyora (הודעה 825138223)
אני בונה אקווריום למלאווים - גודל: 170X60X80.
הייתי מבקש לדעת מה עדיף? פילטר חיצוני או סמאפ - אם סמאפ, האם חיצוני או פנימי? ואיזה גודל סמאפ צריך, וכמו כן האם סמאפ מבטל את הצורך במשאבת אוויר. אודה על תשובות בנוגע לפרוט
תודה גיורא

במידות שציינת יהיה נכון יותר לכוון לתא ביולוגי/סאמפ מאשר לפילטרים חיצוניים, היתרון יתבטא הן במחיר, הן ביעילות והן בנוחות הטיפול, במיוחד כשמדובר במלאווים שנחשבים מלכלכים מאוד

לגבי השוואה בין סאמפ לתא ביולוגי (סאמפ פנימי) הנטייה היא לכיוון התא הביולוגי וזאת מהסיבה הפשוטה שבתא ביולוגי אתה נהנה מכל היתרונות של סאמפ ובנוסף:
1. העלות לבנייתו ממש זניחה
2. השאיבה היא מקרקעית האקווריום
3. בתכנון נכון תוכל להוסיף 2 תאים ביולוגיים ולייצר יתירות במערכת
4. בתכנון נכון לקבל חמצון של המים וביטול הצורך במשאבת אוויר

לעומת זאת, החסרון העיקרי הוא ב"תשלום" של שטח קרקעית באקווריום ובנראות אולם גם פה בתכנון נכון ניתן להתגבר על בעיה זו

אתה מוזמן לעיין בחתימה שלי בקישור "האקווריום המארח שלי" ולהתרשם מהתכנון שלי לאקווריום מלאווים עם תאים ביולוגיים

בהצלחה,

תמיר

נ.ב אם אתה גמיש במידות האקווריום, הייתי ממליץ לך ללכת על מערכת יותר ארוכה ופחות גבוהה, טיפול באקווריום גובה 80 ס"מ היא משימה לא פשוטה בכלל...

geyora Friday 10/11/2017 00:29

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
תמיר ערב טוב ותודה על המידע. אכנס ואצפה בקישור. ובמידה ויהיו לי שאלות אפנה אליך. ביי גיורא

אמיר.פ Friday 10/11/2017 20:48

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
גיורא
היעוץ הפומבי עוזר לשאר הגולשים.
כל השרשורים נשמרים ויהיה ניתן למצוא אותם גם בעתיד,מה שיעזור לגולשים אחרים.

geyora Saturday 11/11/2017 18:34

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
תמיר שבת שלום.
האם לא יותר טוב לבנות סמאפ חיצוני מתחת לאקווריום ובכך
להרוויח את שטח האקווריום שסמאפ פנימי תופס?
והאם סמאפ חיצוני שונה מבחינת תפעולו מפנימי?
תודה גיורא

תמיר מ. Saturday 11/11/2017 21:07

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי geyora (הודעה 825138398)
תמיר שבת שלום.
האם לא יותר טוב לבנות סמאפ חיצוני מתחת לאקווריום ובכך
להרוויח את שטח האקווריום שסמאפ פנימי תופס?
והאם סמאפ חיצוני שונה מבחינת תפעולו מפנימי?
תודה גיורא

גיורא,

אלא אם כן יש לך כוונה בעתיד להפוך את האקווריום למים מלוחים לא הייתי ממליץ ללכת על סאמפ מול תא ביולוגי, וזאת לאור היתרונות המשמעותיים שיש לתא ביולוגי לעומת סאמפ, היתרונות הנ"ל מתבטאים ב:

עלות -
בניית תא ביולוגי לאקווריום בבניה או אקווריום קיים היא פעולה פשוטה מאין כמוהה והיא לא צריכה לעלות יותר מ200-300 ש"ח לכל היותר, לעומת זאת בניית סאמפ חיצוני מצריכה מבנה נוסף של הסאמפ שעלותו לבד היא כמעט כמו של אקווריום נוסף, יש צורך ביחידת Overflow, מערך צנרת PVC להורדה והעלאה של מים, קדחים באקווריום עצמו, יחידת פיצוי אידוי ועוד

יעילות -
בתא ביולוגי ניתן להשתמש במשאבת העלאה חלשה משמעותית ממשאבת העלאה בסאמפ וזאת עקב ביטול הצורך בהעלאת המים לגובה וההנחתה היחידה שקיימת היא לכל היותר גובה האקווריום עצמו בעוד שבסאמפ הגובה הוא כ-1.5 מטר לפחות בממוצע

יעילות סינון -

מאחר וירידת המים בסאמפ חיצוני היא באמצעות אוברפלאו, נוצר מצב שהרבה לכלוך ורפש מצטבר בקרקעית ולא נאסף ע"י השאיבה כי אין מה שיעלה אותו לגובה, בתא ביולוגי השאיבה היא מהקרקעית וכך משטר הזרימות מסייע ללכלוך להתפנות לתא הסינון הרבה יותר ביעילות

הגדלת נפח המים -
כאשר עובדים עם סאמפ חיצוני לנפח המים מתווסף נפח המים בסאמפ עצמו, נהוג לתכנן אותו כך שיכיל באזור ה-40-50% מהנפח הכולל (כמובן שלתוספת הנפח הזו יש גם יתרונות רבים כמו יציבות המערכת אבל במערכות גדולות כאלו מדובר בתוספת נפח מאוד משמעותית שלא כולם יעדיפו להוסיף או שמבחינת משקל זה יתאפשר להם...)

נגד כל היתרונות הללו אכן החיסרון העיקרי הוא שטח קרקעית שנלקח לטובת התא הביולוגי עצמו אבל אם האקווריום מספיק גדול זה יחסית זניח ופחות מורגש
חיסרון נוסף הוא בנראות אבל כמו שראית אצלי, במידה ומוסיפים רקע תלת מימדי הנ"ל נעלם לחלוטין...

מקווה שעזרתי,

תמיר

Buia Saturday 11/11/2017 22:39

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי תמיר מ. (הודעה 825138426)
גיורא,

אלא אם כן יש לך כוונה בעתיד להפוך את האקווריום למים מלוחים לא הייתי ממליץ ללכת על סאמפ מול תא ביולוגי, וזאת לאור היתרונות המשמעותיים שיש לתא ביולוגי לעומת סאמפ, היתרונות הנ"ל מתבטאים ב:

עלות -
בניית תא ביולוגי לאקווריום בבניה או אקווריום קיים היא פעולה פשוטה מאין כמוהה והיא לא צריכה לעלות יותר מ200-300 ש"ח לכל היותר, לעומת זאת בניית סאמפ חיצוני מצריכה מבנה נוסף של הסאמפ שעלותו לבד היא כמעט כמו של אקווריום נוסף, יש צורך ביחידת Overflow, מערך צנרת PVC להורדה והעלאה של מים, קדחים באקווריום עצמו, יחידת פיצוי אידוי ועוד

יעילות -
בתא ביולוגי ניתן להשתמש במשאבת העלאה חלשה משמעותית ממשאבת העלאה בסאמפ וזאת עקב ביטול הצורך בהעלאת המים לגובה וההנחתה היחידה שקיימת היא לכל היותר גובה האקווריום עצמו בעוד שבסאמפ הגובה הוא כ-1.5 מטר לפחות בממוצע

יעילות סינון -

מאחר וירידת המים בסאמפ חיצוני היא באמצעות אוברפלאו, נוצר מצב שהרבה לכלוך ורפש מצטבר בקרקעית ולא נאסף ע"י השאיבה כי אין מה שיעלה אותו לגובה, בתא ביולוגי השאיבה היא מהקרקעית וכך משטר הזרימות מסייע ללכלוך להתפנות לתא הסינון הרבה יותר ביעילות

הגדלת נפח המים -
כאשר עובדים עם סאמפ חיצוני לנפח המים מתווסף נפח המים בסאמפ עצמו, נהוג לתכנן אותו כך שיכיל באזור ה-40-50% מהנפח הכולל (כמובן שלתוספת הנפח הזו יש גם יתרונות רבים כמו יציבות המערכת אבל במערכות גדולות כאלו מדובר בתוספת נפח מאוד משמעותית שלא כולם יעדיפו להוסיף או שמבחינת משקל זה יתאפשר להם...)

נגד כל היתרונות הללו אכן החיסרון העיקרי הוא שטח קרקעית שנלקח לטובת התא הביולוגי עצמו אבל אם האקווריום מספיק גדול זה יחסית זניח ופחות מורגש
חיסרון נוסף הוא בנראות אבל כמו שראית אצלי, במידה ומוסיפים רקע תלת מימדי הנ"ל נעלם לחלוטין...

מקווה שעזרתי,

תמיר

סאמפ עדיף הרבה יותר מתא ביולוגי לטעמי.

אומנם העלות של הסאמפ וכל הדברים הנלווים גבוהה יותר, אך זאת הוצאה חד פעמית שרק תשתלם לאורך זמן. העלות של משאבת העלאה חזקה היא זניחה ביחס לשאר עלויות האקווריום. רפש ניתן לפתור ע"י משאבת גלים/ראש כוח שיפעלו עם שעות שבת זמן קצוב במהלך היום.

החיסרון האחרון שכתבת הוא יתרון עצום מבחינתי(כמו שגם ציינת), היציבות שהנפח הנוסף נותן לאקווריום היא דבר משמעותי. הוספה של 50% מנפח האקווריום הוא לא דבר שיש להקל בו ראש, כיוון שזה נותן למגדל אופציה לעומס ביולוגי גדול יותר.
עוד דבר שלא צויין הוא, שסאמפ חיצוני הוא נוח בהרבה לתפעול. תמיד קל יותר כאשר הדברים נמצאים בגובה רצפה מאשר בגובה של 1.5 מ' +

geyora Saturday 11/11/2017 23:59

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
תמיר ערב טוב
תודה על המידע, ואפעל לפי המלצתך.
ברגע שאכנס לתכנון האקווריום (זה יקרה בחודשיים הקרובים) באם יורשה לי אפנה אליך.
שוב תודה
גיורא

תמיר מ. Sunday 12/11/2017 08:13

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי geyora (הודעה 825138451)
תמיר ערב טוב
תודה על המידע, ואפעל לפי המלצתך.
ברגע שאכנס לתכנון האקווריום (זה יקרה בחודשיים הקרובים) באם יורשה לי אפנה אליך.
שוב תודה
גיורא

גיורא,

גם אני וגם שאר החברים בפורום נשמח לעזור,

שיהיה בהצלחה,

תמיר

geyora Saturday 18/11/2017 15:40

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
תמיר שבת שלום.
חשבתי לנסות לשלב משהו כרגע בגלל שאינני
יכול להוציא כסף על אקווריום חדש בתקופה הקרובה ורציתי את חוות דעתך.
הנתונים הם כאלו: יש לי אקווריום על סטנד גבוהה שמתחתיו אין כלום.
יש שני פילטרים חיצוניים
אינני רוצה להפסיד שטח מהאקווריום - תא ביולוגי ייקח מקום.
אני רוצה להרוויח את היתרונות של סמאפ - שטח לכל המדיות שאין לי כרגע
ולחסוך עלות שאינני יכול לספוג כרגע.
בכל מקרה רוצה להשיג את האפקט של סמאפ חיצוני או תא ביולוגי.
חשבתי לבנות בסטנד למטה סמאפ לכל דבר, כשאת השאיבה מהאקווריום לסמאפ
יעשה פילטר אחד ואילו את השאיבה מהסמאפ יעשה השני ויחזיר את המים לאקווריום.
הפילטרים בוודאות שואבים מקרבת הקרקע ובדרך זו אני מרוויח הרבה.
את הסמאפ אני אוכל לבנות מאחר ואת הזכוכית הנדרשת אני משיג במחיר עלות.
רציתי את חוות דעתך - בהמשך אצטרך לראות איזה סוגי מדיה אני משתמש בכל אלמנט.
תודה גיורא

תמיר מ. Saturday 18/11/2017 16:19

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי geyora (הודעה 825139546)
תמיר שבת שלום.
חשבתי לנסות לשלב משהו כרגע בגלל שאינני
יכול להוציא כסף על אקווריום חדש בתקופה הקרובה ורציתי את חוות דעתך.
הנתונים הם כאלו: יש לי אקווריום על סטנד גבוהה שמתחתיו אין כלום.
יש שני פילטרים חיצוניים
אינני רוצה להפסיד שטח מהאקווריום - תא ביולוגי ייקח מקום.
אני רוצה להרוויח את היתרונות של סמאפ - שטח לכל המדיות שאין לי כרגע
ולחסוך עלות שאינני יכול לספוג כרגע.
בכל מקרה רוצה להשיג את האפקט של סמאפ חיצוני או תא ביולוגי.
חשבתי לבנות בסטנד למטה סמאפ לכל דבר, כשאת השאיבה מהאקווריום לסמאפ
יעשה פילטר אחד ואילו את השאיבה מהסמאפ יעשה השני ויחזיר את המים לאקווריום.
הפילטרים בוודאות שואבים מקרבת הקרקע ובדרך זו אני מרוויח הרבה.
את הסמאפ אני אוכל לבנות מאחר ואת הזכוכית הנדרשת אני משיג במחיר עלות.
רציתי את חוות דעתך - בהמשך אצטרך לראות איזה סוגי מדיה אני משתמש בכל אלמנט.
תודה גיורא

גיורא,

החשיבה יפה אבל לצערי לא ברת ביצוע, הבעיה העיקרית בתכנון שלך זה שאף פעם לא תוכל לסנכרן בין 2 משאבות בצורה שיוציאו ויכניסו את אותה כמות המים בו זמנית

הכוונה היא שיכול להיות מצב שפילטר אחד (לדוגמה זה ששואב את המים לתוך הסאמפ) יהיה מהיר יותר מהפילטר שיחזיר את המים לאקווריום ובצורה זו תהיה לך הצפה של הסאמפ, באותה צורה, אם זה יהיה הפוך והפילטר שיחזיר מים לאקווריום יהיה יותר חזק הסאמפ יתרוקן לפני שמים יספיקו למלא אותו

אפילו אם תשתמש בשתי משאבות זהות לחלוטין, יש יותר מדי משתנים שנכנסים לתמונה ושישפיעו על הסנכרון בין השתיים (משתנים כמו גובה/אורך צנרת המים, קוטר נטו של צנרת השאיבה, שינוי גבהים ואפילו שוני במשאבה עצמה, מספיק סטייה של חצי אחוז וכל האיזון מופר...)

כשמתכננים סאמפ, הוצאת המים תמיד חייבת להיות בנפילה חופשית הנגרמת כתוצאה מ-overflow

מקווה שההסבר ברור,

תמיר

geyora Saturday 18/11/2017 16:22

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
יותר מברור. תודה - מחפש פתרונות כרגע כי נפל עלי איזה תיק שלא מאפשר לי לבנות את האקווריום שרציתי.

תמיר מ. Saturday 18/11/2017 16:27

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי geyora (הודעה 825139548)
יותר מברור. תודה - מחפש פתרונות כרגע כי נפל עלי איזה תיק שלא מאפשר לי לבנות את האקווריום שרציתי.

למה אתה חושב ששני פילטרים חיצוניים לא יעשו את העבודה...?

באיזה גודל מיכל מדובר? באיזה פילטרים מדובר?

תמיר

תמיר מ. Saturday 18/11/2017 16:45

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
גיורא,

במידה ואתה עדיין מעוניין לשלב סאמפ במערכת אבל לא מעוניין לקדוח במיכל, אני חושב שהסרטון הנ"ל יכול לעזור לך:

"

בהצלחה,

תמיר

geyora Sunday 19/11/2017 23:31

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
תמיר ערב טוב
הסרטון לא נמצא, יש לך משהו דומה?
תודה גיורא

תמיר מ. Monday 20/11/2017 02:45

תגובה להודעה: מבקש לדעת מה עדיף - פילטר חיצוני או סמאפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי geyora (הודעה 825139743)
תמיר ערב טוב
הסרטון לא נמצא, יש לך משהו דומה?
תודה גיורא

להלן קישור שוב:

https://youtu.be/UZytENJZtJw

תמיר


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:32.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.