אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=27)
-   -   דבק שחור לשימוש בתוך המים (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=363410)

תמיר מ. Friday 08/09/2017 23:19

דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
שלום חברים,

אני מתחום המתוקים אבל אני מניח שבפורום המלוחים יהיה לי יותר סיכוי לקבל תשובה, אני מחפש דבק שחור (ג'ל/סיליקון או כל צורה אחרת) שניתן להשתמש בו בתוך המים - כלומר למרוח אותו בתוך המים, אני מעוניין למרוח אותו על קלקר הנמצא בתוך האקווריום כשהמיכל מלא במים ושיהיה בטוח לדגים (ושידבק לקלקר כמובן...)

האם מישהו מכיר ויכול להפנות אותי למוצר מתאים הניתן להשגה בארץ?

תודה מראש!

תמיר

shoeyal01 Saturday 09/09/2017 11:53

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
מרבית הדבקים מייצרים פעולה כימית שממיסה קל קר. סיליקון מתאים הרבה יותר.

אין לך אפשרות להוריד מפלס מיים ולעבוד על יבש?




היחידי שאני מכיר ואולי יתאים, עדיין צריך לבדוק התאמה לקל קר,
זה jbl haru

https://www.jbl.de/en/products/detai...iversal-200-ml

הוא מאוד יקר ומוכרים אותו ב אקווה דיל שמפרסמים באתר.


Sent from my MI MAX 2 using Tapatalk

תמיר מ. Saturday 09/09/2017 12:43

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי shoeyal01 (הודעה 825128138)
מרבית הדבקים מייצרים פעולה כימית שממיסה קל קר. סיליקון מתאים הרבה יותר.

אין לך אפשרות להוריד מפלס מיים ולעבוד על יבש?




היחידי שאני מכיר ואולי יתאים, עדיין צריך לבדוק התאמה לקל קר,
זה jbl haru

https://www.jbl.de/en/products/detai...iversal-200-ml

הוא מאוד יקר ומוכרים אותו ב אקווה דיל שמפרסמים באתר.


Sent from my MI MAX 2 using Tapatalk

יש לי אפשרות להוריד את מפלס המים אבל זה לא יהיה על יבש, הקלקר סופג מים וכשאתה מנסה להדביק עליו סיליקון הוא לא תופס, היה לי סיליקון שחור שהודבק לקלקר (שכנרה היה ממש מעט רטוב) ולאחר תקופה הוא פשוט נפל מהקלקר

אבדוק את המוצר שצירפת, משום מה אני לא מוצא שאקווה דיל אכן מוכר אותו,

תודה רבה,

תמיר

shoeyal01 Saturday 09/09/2017 14:18

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
אולי כבר לא מוכרים אבל מכרו
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=355132

הכי טוב תתקשר ותשאל.

אם אין לך לחץ זמן אולי שווה לחפש מאמזון גרמניה. לעיתים ניתן למצוא משלוחים לארץ במחירים סבירים.


Sent from my MI MAX 2 using Tapatalk

תמיר מ. Saturday 09/09/2017 14:48

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי shoeyal01 (הודעה 825128163)
אולי כבר לא מוכרים אבל מכרו
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=355132

הכי טוב תתקשר ותשאל.

אם אין לך לחץ זמן אולי שווה לחפש מאמזון גרמניה. לעיתים ניתן למצוא משלוחים לארץ במחירים סבירים.


Sent from my MI MAX 2 using Tapatalk

המון תודה!

אני אפנה ל-JBL ואשאל אותם האם המוצר מתאים לשימוש עם קלקר, עדיין לא הצלחתי להבין איך הוא עובד, האם בפעולת הדבקה או ריתוך, אם זה ריתוך כנראה שהוא לא יתאים לי.

בתאכלס אני לא צריך שידביק כלום אלא רק יכסה בצבע שחור קלקר חשוף

תמיר

shoeyal01 Saturday 09/09/2017 16:16

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
במקרה זה לדעתי עדיף להוציא את הקלקר הישן, תכניס סרגל מתכת בדחיפה מאחוריו ותפריד אותו. אתה אפילו לא צריך לרוקן מיים.

את שאריות הסיליקון אפשר לגרד עם סכין יפני

Sent from my MI MAX 2 using Tapatalk

משה Saturday 09/09/2017 22:10

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
למה להכניס קלקל לתוך המים?
בנוסף רק להצמיד קלקל לאק מלא מים יהיה קשה מאוד עקב בהתנגדות הגדולה ובטח להדביק.

תמיר מ. Sunday 10/09/2017 07:35

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי משה (הודעה 825128218)
למה להכניס קלקל לתוך המים?
בנוסף רק להצמיד קלקל לאק מלא מים יהיה קשה מאוד עקב בהתנגדות הגדולה ובטח להדביק.

הכוונה היא לא להכניס קלקר חדש לתוך המים אלא לעשות תיקון מקומי לחתיכה מרקע תלת ממידי של אקווה דקור (אותו אני "דפקתי") כשנפל לי מספר פעמים לפני שהתקנתי אותו, כתוצאה מהנפילה חתיכה קטנה מהצבע העליון נשבר והתקלף, כפתרון (בהתייעצות עם אקווה דקור) מרחתי על האזור הפגוע סיליקון שחור שטשטש את המכה והכל היה טוב עד שלפני מספר ימים הסיליקון פשוט נפל (הקלקר היה כנראה מעט לח כששמתי את הסיליקון...)

עכשיו החתיכה נראית ככה:


https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...da6a13755f.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...204accf2f3.jpg

אין בעיה שאוריד את מפלס המים מתחת לנקודה זו ע"מ לעשות תיקון מקומי אבל אני במגבלה שהבסיס יהיה רטוב ושלא אוכל להשאיר את האזור להתייבש למשך יותר משעה לכל המאוחר...

אם יש למישהו רעיון לפתרון אשמח לשמוע,
תודה ויום טוב,

תמיר

אלי רז Sunday 10/09/2017 07:55

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ממה נובעת מגבלת הזמן?
אם זה בגלל הפילטרציה (מפלס מים נמוך מכדי שתוכל לפעול) אתה יכול לחבר משאבת אוויר או ראש כוח שיאווררו את המים במיכל ואם המדיות חשופות לאוויר, פשוט תעביר אותן אל תוך האקווריום.

עדיף לבצע תיקון טוב ואיכותי עכשיו מאשר שתצטרך לתקן זאת שוב בעתיד...

אלי

משה Sunday 10/09/2017 08:22

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
יש כל מני דבקים אפוקסים
כגון אקווה מנד
מערבבים 2 חומרים למעין פלסטלינה ואז אפשר במקרה שלך
למרוח בצורה גסה עם האצבע מתחת למים דבר שיגרום לחוסר אחידות ויקנה מראה טבעי
שם לב לקנות את הגוון האפור

תמיר מ. Sunday 10/09/2017 08:45

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי רז (הודעה 825128258)
ממה נובעת מגבלת הזמן?
אם זה בגלל הפילטרציה (מפלס מים נמוך מכדי שתוכל לפעול) אתה יכול לחבר משאבת אוויר או ראש כוח שיאווררו את המים במיכל ואם המדיות חשופות לאוויר, פשוט תעביר אותן אל תוך האקווריום.

עדיף לבצע תיקון טוב ואיכותי עכשיו מאשר שתצטרך לתקן זאת שוב בעתיד...

אלי

אין בעיה לאוורר את המיכל ולהשאיר את המדיות בתוך המים, רק שהמשמעות של לרדת מגובה הנקודה הנ"ל היא להשאיר 35%-40% מים במיכל לכ-30 דגים לא הכי קטנים ובלי פילטרציה, במקביל אני עדיין צריך פתרון שיהיה ניתן ליישם כשהבסיס ספוג במים ולכן אני מכוון לפתרון שניתן לעשות אותו גם בתוך סביבה של מים

תמיר מ. Sunday 10/09/2017 08:47

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי משה (הודעה 825128273)
יש כל מני דבקים אפוקסים
כגון אקווה מנד
מערבבים 2 חומרים למעין פלסטלינה ואז אפשר במקרה שלך
למרוח בצורה גסה עם האצבע מתחת למים דבר שיגרום לחוסר אחידות ויקנה מראה טבעי
שם לב לקנות את הגוון האפור

זה בדיוק מה שאני מחפש והצורה שאתה מדבר עליה (עם חוסר אחידות) זה בדיוק מה שהיה לי עם הסיליקון...

תודה!

תמיר

אדי ק. Sunday 10/09/2017 13:52

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
זה רק אני או שהצבע הוא סגלגל?

אם כן יש דבק אלמוגים של TLF דומה לאקווה מנד רק בצבע סגול (קורלינה)

עוד פתרון זה להוריד מפלס לייבש את המקום בזהירות עם מייבש שיער למרוח סיליקון ועליו חול או שאריות חול מצבע דומה לזה של הרקע לייבש שוב עם מייבש שיער ולמלא חזרה

תמיר מ. Sunday 10/09/2017 15:27

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אדי ק. (הודעה 825128313)
זה רק אני או שהצבע הוא סגלגל?

אם כן יש דבק אלמוגים של TLF דומה לאקווה מנד רק בצבע סגול (קורלינה)

עוד פתרון זה להוריד מפלס לייבש את המקום בזהירות עם מייבש שיער למרוח סיליקון ועליו חול או שאריות חול מצבע דומה לזה של הרקע לייבש שוב עם מייבש שיער ולמלא חזרה

הצבע הסגלגל זה אפקט של התאורה ושל המצלמה ה"משובחת" שיש לי בטלפון - בקיצור אין שום סגול...:hair:

לגבי שימוש במייבש, זה לא עובד, הנקודה הזו היא הנקודה הכי תחתונה של פיסת הרקע הזו, הנוזלים מכל הקלקר מתנקזים אליה ולא משנה כמה זמן תעבוד עם מפזר חום זה לא ייבש אותה כמו שצריך (אני מדבר מניסיון)

אגב, אין אקווה מנד בגוון שחור/אפור...:cry3:

אייל שהגיב בתגובות הראשונות הציע לי להשתמש בסיקה טופ (סוג של מלט אינרטי), לדעתכם הוא יחזיק בתוך המים...?

אדי ק. Sunday 10/09/2017 15:38

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
פתרונות:

https://www.amazon.com/NYOS-Reef-Cem.../dp/B00C1T3BQ8

http://www.ebay.com/itm/Two-Little-F...-/291829350138

משה Sunday 10/09/2017 18:46

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
בטח שיש באפור
http://www.orgat.co.il/pro/aquamend.html
הפחות נפוץ זה בצבע בזוקה

תמיר מ. Sunday 10/09/2017 19:38

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי משה (הודעה 825128373)
בטח שיש באפור
http://www.orgat.co.il/pro/aquamend.html
הפחות נפוץ זה בצבע בזוקה

דיברתי איתם זה יותר לכיוון צבע שמנת (אפור בהיר), הכי יתאים לשאר הרקע אפור כהה או שחור (שזה מה שהיה לפני שהסיליקון נפל...)

אדי, בדקתי את 2 המוצרים שהפנת אותי אליהם וגם הם בהירים...

משה Sunday 10/09/2017 20:45

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
זה מה שאתה צריך...
זה בכלל לא כזה בהיר
תרצה תערבב עם פיגמנט שחור כל שהוא (ממש מיותר) ותקבל גוון שחור יותר

תמיר מ. Sunday 10/09/2017 21:17

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי משה (הודעה 825128392)
זה מה שאתה צריך...
זה בכלל לא כזה בהיר
תרצה תערבב עם פיגמנט שחור כל שהוא (ממש מיותר) ותקבל גוון שחור יותר

אחלה, אנסה את זה, בחנות בראשון לציון שמחזיקה את המוצר הנ"ל אמרו שמחירו הוא כ-25 ש"ח, ממש לא יקר...

אגב, במידה ואראה שהאפור לבד לא מספיק או בהיר מדי, באיזה פיגמנט אוכל כן להשתמש? יש מצב לקישור לחומר ספציפי?

אני מניח שאצטרך לערבב אותו לפני ההקשיה עם הצבע, נכון?

תודה שוב על העזרה,

תמיר

משה Monday 11/09/2017 20:01

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
מכיוון שזה לאק ציקלידים אתה יכול לקחת מצע שחור כל שהוא ובעזרת פטיש לרסק לא אבקה
ואז לאחר שהדבק האפוקסי מוכן להדביק את האבקה שיצרת
שים לב לא להגזים בכמות.

תמיר מ. Wednesday 13/09/2017 09:01

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי משה (הודעה 825128528)
מכיוון שזה לאק ציקלידים אתה יכול לקחת מצע שחור כל שהוא ובעזרת פטיש לרסק לא אבקה
ואז לאחר שהדבק האפוקסי מוכן להדביק את האבקה שיצרת
שים לב לא להגזים בכמות.

משה תודה, בימים האחרונים הייתי בקשר עם היבואן של אקווה מנד והם מציינים שהחומר נדבק בפעולה כימית שיכול להיות שתפגע בקלקר ולכן לא בטוח שהוא יעבוד כמו שצריך

אני בכל מקרה ארכוש שרוול אחד ואעשה ניסוי בקלקר רטוב בתוך האקווריום ע"מ לראות את ההשפעה, אופציה נוספת שאנסה הוא שימוש בסיקה טופ לפי המלצה של אייל

תודה שוב, אעדכן בהמשך,

תמיר

צמח Wednesday 13/09/2017 22:13

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אדי ק. (הודעה 825128328)

את החומר הזה יש בכל טמבוריה. זול, מתייבש מתחת למים וב10 דק פחות או יותר. לא רעיל עד כמ שידוע לי, אך מחשש כן הייתי מוריד את המפלס. הצבע שלו די דומה לרקע ואפשר לעבוד על טקסטורה עם הידיים.

לפני שאתה מדביק הייתי עושה חור או שניים בקלקר בעזרת מברג קטן בכדי שלאופקסי תהיה אחיזה טובה יותר :up:

זה מה שאני הייתי עושה לפחות :yeah:

תמיר מ. Saturday 16/09/2017 09:21

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
בוקר טוב ושבת שלום,

רציתי שוב להודות לכל מי שהגיב וניסה לעזור, בימים האחרונים בדקתי את האופציה של שימוש באפוקסי פלסטלניה באקווריום ונראה שהוא אכן נדבק על קלקר רטוב ואף מתקשה מתחת למים, את הניסוי עשיתי עם חתיכת קלקר ש"הטבעתי" בתוך כלי עם מים, הוצאתי אותו כשהוא רטוב לחלוטין ומרחתי עליו את הפלסטלינה, על הפלסטלינה גם חיברתי קצת חצץ ע"מ לראות אם ידבק והחזרתי את הקלקר לתוך מים תוך כדי שאני מאלץ אותו להיות עמוק בפנים ולא לצוף, אז נראה שזה אכן עובד...האפוקסי נשאר דבוק לקלקר, החצץ לא נפל וגם כששיחקתי איתו ובכוונה שברתי חלקים ממנו הוא עדיין נשאר מחובר לקלקר...

בעיה אחת אבל יש לי וזה הנראות, הצבע של האפוקסי כשהוא מתקשה הוא אפור בהיר, זה יבלוט מאוד מאחר והצבע של הרקע באזור זה הוא כהה (כמעט שחור...)

ניסיתי גם לרסק חצץ לכדי אבקה ע"מ להדביק על הפלסטלינה אבל זה לא צלח כל כך...

האם יש לכם איזה שהוא רעיון איך להקנות לחתיכה הנ"ל מראה שיהיה יותר דומה לרקע...

חיפשתי אפוקסי כזה בצבע שחור ולא מצאתי

להלן תמונות של החתיכה שהודבק עליה האפוקסי


https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...02889e7774.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...bc4b285513.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3841547f6f.jpg

תודה רבה שוב לעוזרים,

תמיר

אדי ק. Saturday 16/09/2017 10:19

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
תנסה ממש לטחון את החצץ השחור לאבקה ותוך כדי שאתה לש את האפוקסי תוסיף את האבקת חצץ לא אמורה להיות בעיה עם זה


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיל כריש Tuesday 19/09/2017 00:46

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
תמיר אתה יכול להוסיף קצת סיליקון שחור לאפוקסי.
בכל מקרה יש לי רקע כזה וגם לי היה קילוף ברקע מהצינור פליטה של הפילטר, בזמנו עמוס נתן לי סיליקון שחור מעורבב עם סופר 7 לבן וזה יצא סבבה, אני חששתי אז מהדבק סופר 7 אבל אמרו לי לא לדאוג.
גם לי עכשיו יש איזה 2 תיקונים לעשות ונראה לי שהצבע של הפלסטלינה האפור יתאים לי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תמיר מ. Tuesday 19/09/2017 06:45

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי גיל כריש (הודעה 825129469)
תמיר אתה יכול להוסיף קצת סיליקון שחור לאפוקסי.
בכל מקרה יש לי רקע כזה וגם לי היה קילוף ברקע מהצינור פליטה של הפילטר, בזמנו עמוס נתן לי סיליקון שחור מעורבב עם סופר 7 לבן וזה יצא סבבה, אני חששתי אז מהדבק סופר 7 אבל אמרו לי לא לדאוג.
גם לי עכשיו יש איזה 2 תיקונים לעשות ונראה לי שהצבע של הפלסטלינה האפור יתאים לי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

גיל תודה! האם השתמשת בסופר 7 והסיליקון כשהרקע היה יבש לפני שמילאת מים או שהוא היה רטוב/לח?

אני לא חושב שבמקרה שלי זה יעבוד כי המערכת רצה כבר כמה חודשים טובים והקלקר ספוג במים והסיליקון בטוח לא ידבק

תמיר

גיל כריש Tuesday 19/09/2017 07:30

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
הורדתי את מפלס המים וסגרתי את הפילטר לכמה שעות, הקלקר היה רטוב ולח


Sent from my iPhone using Tapatalk

shoeyal01 Tuesday 19/09/2017 20:59

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
חשבת להוסיף לאפוקסי פיגמנט?


Sent from my MI MAX 2 using Tapatalk

משה Wednesday 20/09/2017 19:40

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
אתה צריך לפורר את המצע השחור שלך לכדי אבקה את זה ללוש לקראת הסוף עם האפוקסי
פשוט וקל...
זה יעבוד אין סיבה שלא

תמיר מ. Thursday 21/09/2017 11:12

תגובה להודעה: דבק שחור לשימוש בתוך המים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי משה (הודעה 825129764)
אתה צריך לפורר את המצע השחור שלך לכדי אבקה את זה ללוש לקראת הסוף עם האפוקסי
פשוט וקל...
זה יעבוד אין סיבה שלא

משה תודה, זה לא עובד...

האפוקסי פשוט "בולע" את האבקה והתוצאה נשארת בדיוק באותו הצבע, ניסיתי במקביל אחרי שאני מורח את האפוקסי על הקלקר להצמיד לזה אבקה (כלומר ליצור סוג של ציפוי מאבקה) אבל גם אחרי שאני נותן לחתיכה להתייבש ואז היא באה במגע עם המים האבקה פשוט מתנתקת לחלוטין

אגב, החומר הראשון איתו עשיתי ניסוי הוא Propoxy 20 שהתקשה בצורה טובה וממש נדבק לקלקר, כשניסיתי לנתק אותו הוא קרע חלקים מהקלקר, מאחר ולא ראיתי איזכור לאפשרות שימוש באקווריום פניתי לייצרן ותגובתו הייתה:
"Unfortunately we would not recommend that application as it could be toxic to your fish."

במקביל קיבלתי מחבר אקווה מנד ועשיתי את אותו ניסוי והאקווה מנד חד משמעית פחות טוב מכמה סיבות:
1. הוא יוצר פעולה כימית קלה עם הקלקר ונראה שהוא "אוכל" אותו, זה לכשעצמו לא כל כך סיבה לדאגה אבל עדיין...
2. התוצאה הסופית היא בגוון כמעט לבן לחלוטין
3. ההדבקות שלו לא מתקרבת אפילו ל- ProPoxy איתו השתמשתי בניסוי הראשון, אומנם הוא תופס אבל עם קצת מאמצים ניתן לנתק אותו באזורים מסויימים


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 02:47.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.