צפה בגרסא המלאה : איזה תנאים צריך בשביל אלטומים האמיתיים מהטבע?


newb
Saturday 25/02/2006, 21:19
אני מתלבט אם לקנות זוג....
איכות מים יש לי מאד גבוהה בגלל סאמפ וסירקולציה של 4000 ליטר בשעה על אק' של 300 ליטר.....

אבל איזה תנאים או ערכים צריך?

מעיין
Saturday 25/02/2006, 21:23
מה הפרמטרים של המים?
יש מיכל קרנטינה, נכון?

newb
Saturday 25/02/2006, 22:06
אכן יש קרנטינה, ובכל מקרה אני אקנה אותם והשאיר אצל המוכר לאיזה חודש כדי לראות שהם לא מתים.
ערכים של המים הם:
PH 7.6-6.8 לפי הפעלת הCO2
KH- 13 לדעתי זה ירד כבר כי החלפתי חצי מהטוף שהיה לי בסאמפ(והיה לי 30 ליטר!!) והשבוע אני אחליף את החצי השני...(אני מחליף לביו בולס)

elminister
Saturday 25/02/2006, 22:41
דיון זה בשל מורכבותו יעבור לפורום שוכני קרקעית ודגים אקזוטיים

elminister
Saturday 25/02/2006, 22:54
אני מתלבט אם לקנות זוג....
איכות מים יש לי מאד גבוהה בגלל סאמפ וסירקולציה של 4000 ליטר בשעה על אק' של 300 ליטר.....

אבל איזה תנאים או ערכים צריך?

כאשר קלטתי אלטומים מפרו (עזרתי ליובלס), מדדתי את המיקרוסימנס של המים.
קיבלתי 220MS (כלומר מדובר על 90-80% מי אוסמוזה לערך).
הכי פשוט ונוח יהיה לבדוק את המים במקום שאתה הולך לקנות ממנו, ולהכין מים דומים אצלך.
ניתן בהדרגה (ואני מדבר על חודשים)

יובלס
Saturday 25/02/2006, 23:12
אני מתלבט אם לקנות זוג....
איכות מים יש לי מאד גבוהה בגלל סאמפ וסירקולציה של 4000 ליטר בשעה על אק' של 300 ליטר.....

אבל איזה תנאים או ערכים צריך?

כאשר קלטתי אלטומים מפרו (עזרתי ליובלס), מדדתי את המיקרוסימנס של המים.
קיבלתי 220MS (כלומר מדובר על 90-80% מי אוסמוזה לערך).
הכי פשוט ונוח יהיה לבדוק את המים במקום שאתה הולך לקנות ממנו, ולהכין מים דומים אצלך.
ניתן בהדרגה (ואני מדבר על חודשים)
אכן זה היה הנתון של המים ותודה לכפיר.
אך אט אט במשך כשבועיים הם עברו כל יום כ-3-4% החלפה למים רגילים הם נמכרו כולם לסוחר מוכר
כאן בפורום ,והם גדלים ונהנים אצלו במי ברז רגילים(ביקרתי אצלו אתמול ואני חייב לציין שהם טורפים הכל וגם הספיקו לגדול קצת).
כך שאם הקליטה נכונה ,ההמשך קל יותר ואין בעיה של מים(לא מדובר על איכות כמובן ,על אוסמוזה או רגיל).

tal2021
Saturday 25/02/2006, 23:24
אם אנחנו מדברים על תנאים , אני חושב שתנאי מאוד חשוב הוא גודל האקווריום וגובהו

הדגים האלו גדלים להיות מפלצות לא קטנות, והם צריכים מקום לתמרון ואקווריום של מינימום 60 ס"מ בגובהו
האלטומים שלי בני 7 חודשים לערך קוטר גופם כבר 8 ס"מ ואורכם מקצה הסנפיר העליון עד לתחתון הוא 19 ס"מ לערך, ויש להם עוד הרבה גדול, הם אמורים להכפיל את גודלם

התנאים זהים לגידול דגים דרום אמריקאים עדינים, כמו דיסקוסים וכו' .

מה שכן רואים ברור את נינוחותם בתנאים חומציים,

yogev2005
Sunday 26/02/2006, 00:23
אלטום דג חזק שאם הוא נקלט כמו שצריך אז לא תהיה איתו שום בעיה.
כמו שאמר טל הדג גדל למימדים גדולים מאד!! וצריך אק' גבוה..
מעדיף מים חומציים.

בקשר לרביה- עדיף להסתכל בפורומים בעלי ניסיון בחו"ל.

newb
Sunday 26/02/2006, 00:28
תודה חברה על התשובות המלומדות והנה כמה שאלות נוספות:
כפיר אמרת שבעצם הדגים שהגיעו ליהודה היו במי אוסמוזה, ולכן צריך להרגיל אותם למים רגילים,
כמה זמן בעצם זה אמור לקחת להרגיל אותם?

האם אפשר במקום לעשות אצלי קרנטינה םשוט להשאיר אותם אצל המוכר לאיזה חודש ולראות אם הם בסדר?

יובלס
Sunday 26/02/2006, 00:44
המעבר לוקח כ-10 עד 15 יום.
כמו שנכתב הדג מאוד חזק(תשאלו את כפיר מה הם עברו בקליטה ולא הזיז להם-רמז
ran 50 בלי כוונה).
לכן אין בעיות עתידיות אם הוא נקלט טוב.

v.real
Sunday 26/02/2006, 05:07
כאשר קלטתי אלטומים מפרו (עזרתי ליובלס), מדדתי את המיקרוסימנס של המים.
...
כפיר,
"אלטום" פרואני, הוא לא Pterophyllum altum, אלא P. scalare.
זה לא אותו דג, ולמרות שהם קרובי משפחה, אם אפילו לא ממש דומים.

http://www.aquaristclub.org/forum/album_pic.php?pic_id=2283
שני דגים בצד שמאל הם "אלטומים" פרואנים. כל השאר אלטומים אמיתיים (P. altum).

elminister
Sunday 26/02/2006, 11:18
כוונתי הייתה כמובן ל"אלטום" פרואני.... (שלדעתי לא נופל ביופיו).

newb
Sunday 26/02/2006, 12:20
אז הדגים של יהודה הם לא אלטומים אמיתיים?!!?
:cry: :cry: :cry:

v.real
Sunday 26/02/2006, 12:36
...
האם אפשר במקום לעשות אצלי קרנטינה םשוט להשאיר אותם אצל המוכר לאיזה חודש ולראות אם הם בסדר?

פספסתי את השאלה הזאת, והיא מאוד מאוד חשובה.
התשובה היא - לא, לא ועוד פעם לא!!!
גם אם דגים נמצאים 3 חודשים אצל ייבואן, והם נראים בריאים לחלוטין, חייבים לעשות קרנטינה שבמהלכה מאקלמים את הדגים למים של אותו אקווריום אליו הם יוכנסו.
מחלה בקטריאלית שיכולה להתפרץ כתוצאה מאיזהשהו trigger של מים באקווריום שלך, יכולה לחסל לך את כל האוכלוסייה תוך כמה ימים בודדים.
כפיר ועופר יכולים לאשר את מה שכתבתי, כי מקרה עצוב שהם עברו באקווריומים שלהם עם דגים מהטבע קרה גם אצלי.
ובדיוק במקרה הזה, ידעתי ב-100% שדגים נמצאים מעל חודשיים בארץ ועברו את הטיפולים הבסיסיים (פורמלין, אריטרומיצין).

עם דגים מהטבע לא מוותרים על קרנטינה. אחרת זה יכול לגמר עצוב מאוד...

newb
Sunday 26/02/2006, 12:45
אבל בזה שאני מחזיק אותם בקרנטינה אני בעצם מחזיק אותם באק' עם תנאים שונים מהאק' הראשי שלי לא?

דרך אגב אם האלטומים של יהודה באמת לא אלטומים אמיתיים אני אוותר על הסיפור כי אני מעוניין באמיתיים :cry:

אני זוכר את הסיפור שלך וודים, ואני הקמתי אק' קרנטינה בגלל מה שקרה לך ובאמת אני לא אעשה טעות ולא אעשה קרנטינה, תודה :up:

v.real
Sunday 26/02/2006, 12:57
אבל בזה שאני מחזיק אותם בקרנטינה אני בעצם מחזיק אותם באק' עם תנאים שונים מהאק' הראשי שלי לא?
לאחר שבוע וחצי בקרנטינה, צריך לעשות החלפות מים בקרנטינה עם מים מאקווריום הראשי.

דרך אגב אם האלטומים של יהודה באמת לא אלטומים אמיתיים אני אוותר על הסיפור כי אני מעוניין באמיתיים :cry:
אין לי מושג על איזה אלטומים מדובר, אבל אם מדובר על "אלטום" שהגיע מפרו, זה אכן לא P. altum, אלא P. scalare.
ללא שום קשר להיותו "אמיתי", זה דג מאוד מרשים.

אני זוכר את הסיפור שלך וודים, ואני הקמתי אק' קרנטינה בגלל מה שקרה לך ובאמת אני לא אעשה טעות ולא אעשה קרנטינה, תודה :up:
:up:

newb
Sunday 26/02/2006, 18:35
בהחלט דג מרשים! יש לי זוג מטיל של "אלטום טבע" מה שנקרא...
אבל אני רוצה אמיתיים אתה יודע אולי היכן ניתן למצוא?

v.real
Sunday 26/02/2006, 18:52
לא שמעתי על ייבוא P. altum בזמן האחרון.

יובלס
Sunday 26/02/2006, 19:32
מוצא האלטום הוא מהאמזונס.
משהו יכול להסביר לי מה זה אמיתי,כלומר מפרו זה חיקוי?
אז עדיף להביא מסין שם מחכים הכל בזול.
פרו זה חלק מהאמזונס שם גדלים האלטומים.

v.real
Sunday 26/02/2006, 20:01
מוצא האלטום הוא מהאמזונס.
מוצא האלטום לא מאמזונס, אלא מנהר אורינוקו (Orinoco) שבוונצואלה.

משהו יכול להסביר לי מה זה אמיתי,כלומר מפרו זה חיקוי?
אלטום "פרואני" הוא לא חיקוי, הוא פשוט לא אלטום. מבחינה מדעית זה דג אחר.
נכון, שהוא קרוב משפחה (Pterophyllum), ונכון שהוא נראה מרשים ויפה, אבל עדיין זה לא אלטום.
למה קוראים לו "אלטום"? כי ככה הוא נמכר יותר טוב.
הרי מי היה מזמין סקלרים רגילים (שזה בעצם מה שהוא) מהטבע, כשיש בשפע מרביית שבי.

אז עדיף להביא מסין שם מחכים הכל בזול.
אי אפשר להביא אלטומים אמיתיים מסין, כי אין רבייה בכמויות מסחריות של אלטומים אמיתיים.
וכן, אני בטוח שברגע שיצליחו (אם יצליחו) להרבות אותו בכמויות מסחריות, מקור הייבוא ישתנה.
אף אחד לא מייבא היום "פלקו רגיל" (Pterygoplichthys pardalis) מדרום אמריקה. למה? כי באסיה מרבים אותם באלפים, והם עולים עשירית ממה שהם ייעלו, אם ייבאו אותם מדרו' אמריקה.

פרו זה חלק מהאמזונס שם גדלים האלטומים.
...גם פיראנות וקרדינלים ואוסקרים ואפיסטוגרמות ועוד אלפי דגים.
אז? :?

newb
Sunday 26/02/2006, 20:25
וודים אני זוכר שלא מזמן מישהו פירסם פה תמונה פשוט נהדרת שבה רואים אלטומם פרואני ליד אלטום אמיתי ורואים שם את ההבדל בצורה כי ברורה שיש אני אנסה למצוא....

newb
Sunday 26/02/2006, 20:27
הנה מצאתי, זהו ההבדל חברה, ככה נראה אלטום אמיתי! ולידו אלטום פרואני כמו שיש לי שהוא יפה מאד אבל אני מעוניין בדבר האמיתי...
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/y/o/g/e/v/2/0/0/5/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200505251931095836/200506232001064161/DSCN4495.JPG

yogev2005
Sunday 26/02/2006, 21:17
:hair:


איזה צלם תותח מי שצילם אותה..

newb
Sunday 26/02/2006, 21:30
באמת תותח,
מצטער יוגב שכחתי לתת לך קרדיט על התמונה הנהדרת שצילמת...
האם תוכל לומר לי בפרטי מהיכן רכשת אותו והאם אתה יודע מי מחזיק אלטומים?
תודה.

newb
Wednesday 08/03/2006, 17:42
דיברתי השבוע עם יהודה, הוא אמר לי שהוא לא מבין למה אני קורא ל"אלטומים" שלו אלטומים לא אמיתיים. הוא די התעצבן כשאמרתי לו שה"אלטומים" שלו הם בעצם סקלרים ואמר לי שכפיר היה אצלו ואמר לו שאלו הם אלטומים, אז אני רוצה שפעם אחת ולתמיד נציין מעל הדפים האלה דבר מאד פשוט:

Pterophyllum altum הוא האלטום היחידי ומה שהסוחרים קוראים לו גם אלטום הוא פשוט סקלר שישנו מעט דימיון ביניהם כפי שרואים בתמונה, אבל ישנם הבדלים גדולים מאד ביניהם,
זה שהסוחרים קוראים לו אלטום לא עושה אותו אלטום והוא לא אלטום!!!!!!!!!!!
מחר יתחילו לקרוא למלכת האברסק (L260) פלאקו זברה מברזיל ואנשים יקנו אותו במחשבה שזאת הזברה האמיתית!
צריך להפסיק לקרוא לסקלרים שדומים לאלטום :אלטום טבע. כי זה סתם מטעה ואין שום קשר ביניהם!
בתמונה של יוגב רואים בברור כמה שהם שונים.......

tal2021
Wednesday 08/03/2006, 18:15
אני מבין את הבילבול הרב שישנו , ואתה בהחלט צודק, מאוד מבלבל השם אלטומים פראוונים

אבל אתה צריך להבין כי שמם המדעי הוא Pterophyllum scalare altum
ובגדול מה זה אומר - זהו סוג של סקלר הדומה לאלטום
ואם אתה משמיט מילה אחת קיבלת אלטום פרוואני

ישנו שוני רב, ה- Pterophyllum altum (גם הוא אגב מגיע מפרו אם אנני טועה) מגיע למימדים גדולים יותר בעל צורת פה כמורה יותר, עולם שונה לגמריי

אני מגדל להקה של שבעה חמודים (אלטומים) שהם בניי חצי שנה וכבר נראים כמו סקלרים בוגרים, כאשר הם יגיעו לבגרות מלאה לאחר שנתיים

elminister
Wednesday 08/03/2006, 18:43
לא צריך כל כך סימני קריאה.
ואנה אל תשרבב את שמי סתם בבקשה.
אני טענתי גם בפני יובלס שדגים אלה הם סוג של סקאלר.
יש להם שם עממי נוסף "אלטומים פרואיינים" זה שמם הנפוץ בין הספקים השונים.
VREAL נתן תשובה מקיפה עם השמות הלטינים והטקסומוניה הנכונה של הדגים.

גם התמונות המבדלות שעלו לעץ זה עשו סדר בין הדגים השונים.
בפעם הבאה שתראה את הביטוי "אלטומים פרויאנים" דע לך שמדובר כניראה על P. scalare.

חייב לאמר לך משהו בבדיחות הדעת, אתה יודע מה שם האפיסטוגרמה שיש לך כ"דמות אישית", כי אני מכיר אותה תחת 3 שמות "מסחריים" שונים.
במילים אחרות, יש שמות לטינים וטקסונומיה ויש שמות "מסחריים שיווקיים" - אם אתה לא בטוח אתה תמיד יכול לשאול כאן.

newb
Wednesday 08/03/2006, 23:10
לא צריך כל כך סימני קריאה.
ואנה אל תשרבב את שמי סתם בבקשה.
אני טענתי גם בפני יובלס שדגים אלה הם סוג של סקאלר.
יש להם שם עממי נוסף "אלטומים פרואיינים" זה שמם הנפוץ בין הספקים השונים.
VREAL נתן תשובה מקיפה עם השמות הלטינים והטקסומוניה הנכונה של הדגים.

גם התמונות המבדלות שעלו לעץ זה עשו סדר בין הדגים השונים.
בפעם הבאה שתראה את הביטוי "אלטומים פרויאנים" דע לך שמדובר כניראה על P. scalare.

חייב לאמר לך משהו בבדיחות הדעת, אתה יודע מה שם האפיסטוגרמה שיש לך כ"דמות אישית", כי אני מכיר אותה תחת 3 שמות "מסחריים" שונים.
במילים אחרות, יש שמות לטינים וטקסונומיה ויש שמות "מסחריים שיווקיים" - אם אתה לא בטוח אתה תמיד יכול לשאול כאן.

אני מסכים איתך כפיר שהספקים השונים קוראים לדגים בכל מיני שמות אבל אני תמיד מנסה להשתמש בשמות המדעים, והדג בתמונה שלי הוא באנשי בשמו האמיתי אבל כבר ראיתי שקוראים לו בשמות נוספים :hair:

ודרך אגב אני פשוט מצטט את יהודה, הוא אמר לי שאמרת לו שאלו הם אלטומים כאשר אלו סקלרים, אלטומים פרואנים זה לא דג זה פיקציה של ספקים.

v.real
Wednesday 08/03/2006, 23:46
למי שרוצה לדעת עוד קצת על ההבדלים בין שני הדגים:
Peruvian Altum-It's NOT an Altum... It's Scalare (http://www.finarama.com/tba/chronicles/peruvianscalare.htm)

newb
Thursday 09/03/2006, 00:19
וודים רק המשפט של המאמר גומר פה את הסיפור :up: :lol: :lol:

אני ממליץ באמת לקרוא ולהבין שאלטום פראוני זה סקלר!!!!

elminister
Thursday 09/03/2006, 01:18
לא צריך כל כך סימני קריאה.
ואנה אל תשרבב את שמי סתם בבקשה.
אני טענתי גם בפני יובלס שדגים אלה הם סוג של סקאלר.
יש להם שם עממי נוסף "אלטומים פרואיינים" זה שמם הנפוץ בין הספקים השונים.
VREAL נתן תשובה מקיפה עם השמות הלטינים והטקסומוניה הנכונה של הדגים.

גם התמונות המבדלות שעלו לעץ זה עשו סדר בין הדגים השונים.
בפעם הבאה שתראה את הביטוי "אלטומים פרויאנים" דע לך שמדובר כניראה על P. scalare.

חייב לאמר לך משהו בבדיחות הדעת, אתה יודע מה שם האפיסטוגרמה שיש לך כ"דמות אישית", כי אני מכיר אותה תחת 3 שמות "מסחריים" שונים.
במילים אחרות, יש שמות לטינים וטקסונומיה ויש שמות "מסחריים שיווקיים" - אם אתה לא בטוח אתה תמיד יכול לשאול כאן.

אני מסכים איתך כפיר שהספקים השונים קוראים לדגים בכל מיני שמות אבל אני תמיד מנסה להשתמש בשמות המדעים, והדג בתמונה שלי הוא באנשי בשמו האמיתי אבל כבר ראיתי שקוראים לו בשמות נוספים :hair:

ודרך אגב אני פשוט מצטט את יהודה, הוא אמר לי שאמרת לו שאלו הם אלטומים כאשר אלו סקלרים, אלטומים פרואנים זה לא דג זה פיקציה של ספקים.

באנשי הוא שמו האמיתי?
ראה את הפירסום הזה של היבואן הנ"ל...
http://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=514520#514520

הדג מופיע תחת השם (המסחרי) INKA במקומות אחרים.... וכאשר בדקתי בAQUALOG שמונח לפני לא מצאתי איזכורים לאף אחד מהשמות הללו, היחיד שניראה דומה לדג שלך הוא
A.gelbwangen (אבל אולי מדובר על מורפ או הכלאה) ואולי אני עייף.
בקיצור - לדעתי נוכל לשפוט את יובלס על הטעיית הציבור, אולי ניתן לו שליש על התנהגות טובה כי הוא עשה את זה בתום לב, נוריד לו קצת כי הוא לא טקסונום.
אבל בהחלט "שווה סקילה"....
הקיצור הכי חשוב שאלו דגים יפים, אפשר לקרוא להם גם
altum sababa
אבל אני חושב שהבנו ומיצינו את הנקודה

v.real
Thursday 09/03/2006, 01:50
באנשי הוא שמו האמיתי?
ראה את הפירסום הזה של היבואן הנ"ל...
http://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=514520#514520

הדג מופיע תחת השם (המסחרי) INKA במקומות אחרים.... וכאשר בדקתי בAQUALOG שמונח לפני לא מצאתי איזכורים לאף אחד מהשמות הללו, היחיד שניראה דומה לדג שלך הוא
A.gelbwangen (אבל אולי מדובר על מורפ או הכלאה) ואולי אני עייף.
...

השם העדכני אכן A. baenschi.
שמות נוספים:
A. sp. Nijsseni 2
A. sp. Inka
A. sp. Inka-50
A. sp. Red-Crescent
A. sp. Zwilling


...
בקיצור - לדעתי נוכל לשפוט את יובלס על הטעיית הציבור, אולי ניתן לו שליש על התנהגות טובה כי הוא עשה את זה בתום לב, נוריד לו קצת כי הוא לא טקסונום.
אבל בהחלט "שווה סקילה"....

על טעויות בטקסונומיה בטח שלא :)
אבל אהבתי את זה...

...
Red tail cat
דג חתול מיוחד חובה בכל אקווריום ציקלידים.

http://www.oafa-aquarium.com/peces/zcf40.jpg
...


והנה מה שיש לומר ל-ScotCat בקשר לדג "החמוד" הזה...

...
This striking looking cat is definitely a loner in a home aquarium setup and would quickly kill any tank mates including any larger fish that was housed with it.
...

makes you wonder... :roll:

קישור למאמר המלא (http://www.scotcat.com/factsheets/p_hemioliopterus.htm) על Phractocephalus hemioliopterus.

Spit_Fire
Thursday 09/03/2006, 02:56
כמו שודים רשם לגבי חתול זנב אדום(Phractocephalus hemioliopterus), הדג לא מתאים לרוב המכריע של אקווריומי ציקלידים.
בוא נתחיל בזה שהדג מגיע למטר בלי למצמץ. זהו דג שגדל במהירות מסחרחרת ומסוגל לבלוע בקלות דגים של 20-25 ס"מ ולפעמים אפילו יותר.
אי אפשר לשכן אותו עם דגים קהם מתחת ל30 ס"מ.
והדגים היחידים שמתאימים פה אלו אפריקאיים גדולים או מרכז אמריקאיים ענקיים.

elminister
Thursday 09/03/2006, 11:46
רבותי, אתם באמת רוצים לשנות דברים?

תשלחו ליבואן המכובד בפרטי את הערותכם, לדעתי הוא יתיחס אליהן בכובד ראש.
אני לא רואה סיבה מדוע לדון בזה באופן פומבי (בטח בהודעה פירסומית שפורסמה בפורום סוחרים).
אני יכול לקחת הודעות פירסומיות של סוחרים בכל מיני פורומים, ולהפשיט אותם לעיני כל בצורה שכניראה לא תסב "שמחה גדולה" למפרסם ההודעה.

אני חושב שזה לא מכבד אותנו, ולא מכבד אותו.
יש דרך לעשות דברים, ופורום פומבי הוא לא הדרך.

בזאת סיימתי את דברי, ואני לא סנגור\קטגור של סוחר כזה או אחר.
בזאת סיימתי את החלק הפוליטי של הודעתי, לא סיימתי את הדיון המקצועי לגבי שמה של האפיסטוגרמה, ולדעתי שווה לפצל את הדיון.
אגב על החתול זנב אדום אני עצמי הכנתי פרופיל שלדעתי הוא ממצא(וגם שם לא כתוב שיש לחתול זנב אדום "נפש של משורר"), ואתם חייבים לקרוא אותו

פרופיל חתול זנב אדום (http://aqua.org.il/aquadex/index.php?myFishId=554)

elminister
Thursday 09/03/2006, 11:48
כמו שודים רשם לגבי חתול זנב אדום(Phractocephalus hemioliopterus), הדג לא מתאים לרוב המכריע של אקווריומי ציקלידים.
בוא נתחיל בזה שהדג מגיע למטר בלי למצמץ. זהו דג שגדל במהירות מסחרחרת ומסוגל לבלוע בקלות דגים של 20-25 ס"מ ולפעמים אפילו יותר.
אי אפשר לשכן אותו עם דגים קהם מתחת ל30 ס"מ.
והדגים היחידים שמתאימים פה אלו אפריקאיים גדולים או מרכז אמריקאיים ענקיים.

ועוד משהו חשוב, הדג בפרופיל של אקווהדקס היה בחוות דג הזהב, אני חושב שקיבלנו תמונות מרהיבות שלו מחיים שוחט, אתה מוזמן להתרשם.

Alll
Thursday 09/03/2006, 14:18
...אני יכול לקחת הודעות פירסומיות של סוחרים בכל מיני פורומים, ולהפשיט אותם לעיני כל בצורה שכניראה לא תסב "שמחה גדולה...

רק כך...רק כך זה יעבוד...

יובלס
Thursday 09/03/2006, 16:22
רק כדי לסיים את העץ הזה,אני מתחייב בפעם הבאה לפני כל פירסום
לקבל חוות דעת משפטית ורק אז לפרסם.
מבקש סליחה מכל מי שהרגיש נפגע או שחלילה ניסיתי לרמות אותו.

newb
Friday 10/03/2006, 01:48
אני רק רוצה לציין שיהודה הוא באמת בנאדם עשר ואני משוכנע במיליון אחוז שזאת הייתה טעות תמימה, ואני ממליץ לכל אחד לבדוק את מרכולתו כי היא תמיד איכותית ובמחירים מעולים. :up: