צפה בגרסא המלאה : האלטום - אפשר (בבקשה) לעשות פעם אחת ולתמיד סדר?


ofird
Tuesday 13/04/2010, 17:30
כל יום מחדש אני שומע אנשים מגדרים את הדג הנ"ל כ"אמיתי" ו"לא אמיתי" או כ"סקאלר" או אולי כהכלאה....

זה מאוד מפריע לחובבים ותיקים וחדשים להבין מה באמת עומד מאחרי הדג הזה והמשפחה

בוא בבקשה נפתח דיון קצר בנושא ונפסיק עם הביטויים "אמיתי" שלא אומרים כלום לאף אחד, הרי על בן אדם לא תגידו אף פעם אם הוא "אמיתי" על מנת לזהות את מוצאו :hair:

יש את המאמר הנחמד של WILD BLUE (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=143692&highlight=%E0%EC%E8%E5%ED) ועץ של אוהד (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=190319&highlight=%E0%EC%E8%E5%ED) ושל BBC1 (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=178978&highlight=%E0%EC%E8%E5%ED), ואני עד היום שמעתי על


אלטום קולומביה
אלטום פרו (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=190044&highlight=%E0%EC%E8%E5%ED)
אלטום ברזיל
אלטום בוליביה
אלטום מנקפורו


כך למשל מבחינתי - זה 100% אלטום (כמו שציין בחוכמה רבה כאן (http://www.aqua.org.il/forums/showpost.php?p=1800676&postcount=12) דן ועשה לנו קצת סדר לטוענים שזה סקאלר):

אלטום מנקפורו:

http://img683.imageshack.us/img683/8323/altummanacapuru.jpg

האם יש מקורות אחרים לאלטום? האם יש ריבוי שבי של הדגים הנ"ל, מבחינתי זה שהוא לא קולומביאני או אחר זה לא ממש מעניין, מעניין רק אם הוא אלטום

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Tuesday 13/04/2010, 18:00
אופיר ברשותך העץ עובר לפורום ציקלידים אמריקאים.

בני

דור כחלון
Tuesday 13/04/2010, 18:39
אלטום יש רק אחד
והוא נקרה סקלאר אלטום
מקורו מקולומיבה.

כל השאר זה סוגי סקלרים שונים.

Sprungster
Tuesday 13/04/2010, 19:07
אופיר,

זה נחמד מאוד שמספר סוחרים כאן באתר החליטו להמציא אלטום, אין לי אלא להצטער על כך...בעצם אלו כנראה הספקים שלהם שהחליטו להכניס את השם המגוחך הזה לרשימת המלאי....

מנקופורו או רד בק או כל דבר אחר לא ממש תופס כל עוד אין סיווג לטיני...הם כולם (עד כמה שאני יודע) סקלרים עם שם מסחרי נהדר.

אלטום זה הדג הקולומביאני שהמבנה גוף שלו שונה...בכל האתרים/ספרות כשאומרים אלטום לא מתכוונים למנקופורו או הונלולו אלא לאלטום הקולומביאני.

משפחת ה-Pterophyllum מתחלקת לשלושה מינים: סקלר, לאופלדי, אלטום.

פירוש אלטום בלטינית - גבוה - וזה בדיוק מה שמבדיל אותו מקרוביו...הגובה שניתן להבחין בו בקלות יחסית.

כל השאר אלו ניסיונות להדביק את השם אלטום לדג שאינו אלטום...פשוט קשקוש.

http://www.youtube.com/watch?v=B5Mw9mx-b1Q

פיליפ
Tuesday 13/04/2010, 19:16
כל השאר אלו ניסיונות להדביק את השם אלטום לדג שאינו אלטום...

:up:

אבל בכל זאת סקאלר יפה.

sergeyal
Tuesday 13/04/2010, 19:26
:up:
מיכאל צודק.

אלטום מקורו ממערכת נהרות ORINOCO ן ADABAPO שנמצאים בונצואלה וקולומביה.
מנקפורו זה בברזיל ,וזה עוד מופע גאוגרפי שונה של סקאלאר.

קיים ויכוח לגבי דגים שבאים מאזור ריו נגרו ממקום שבתקופה מסויימת (עונה רטובה) יש חיבור בין אורינקו ונגרו ,
יש הטוענים שהם מופע של סקאלאר גדול יחסית ,יש שחושבים שאלו היברידים טבעים שנוצרו ממפגש שני אוכלוסיות ועוד תאוריות.

אגב המנקופורו מורבה בשבי בישראל (בעיקר ליצוא) .

dzodzo
Tuesday 13/04/2010, 19:28
אם בתמונה זה ה אלטום יענו החוקי
אזי כל דג שזהה לו יהיה אלטום חוקי? ואם מאד דומה?
יש אלטום קולומביאני שבי , הצליחו כבר לרבות, הוא אלטום פרואני חוקי?
איך מבדילין? אם לא ראיתה שיצא מהאמזונס בקולומביה באזור של האלטום החוקי, איך תדע?
גם פריטים בלהקות אינם זהים.

alfred3
Tuesday 13/04/2010, 19:44
לדעתי יש הרבה דיסאינפורמציה לגבי כל הנושא של האלטום . ישנם הרבה מיקסים ועירבוביות למיניהם עם סקלארים ,זה לא אומר שאין מיקסים יפים אבל כשרואים את "האלטום" אין שום ספקות לגביו . יש לדעתי בארץ הרבה מיסתורין והילה בלתי ניתנת להשגה של האלטום הקולומביאני שלדעתי ולפי רוב הדעות הוא "הדבר" האמיתי ,עקב ההיסטוריה העגומה שלהם בארץ וחוסר ההצלחה באיקלומם הדבר נקשר עם כישרון חרוץ ושק של טפילים בלבד. בפורומים בחו"ל הנושא הרבה פחות מיסתורי וישנם לא מעט מגדלים ומוכרים שמצליחים להגיע לתוצאות יפות . הייתי מאוד שמח לדעת אם יש מישהו שמגדל בארץ את הקולומביאני שיקום :up:

דור כחלון
Tuesday 13/04/2010, 20:28
בואו אני יסביר לכם משהו

אין כזה דבר אלטום שהוא ריסוי שבי
לא קיים.
יש חווה בסין אם אני לא טועה שמרבים אותם עם נקבה של זכר רגיל ומשווקים את זה בעולם כאלטום
חרטא קיצר

אלטום יש רק בטבע.

sergeyal
Tuesday 13/04/2010, 20:38
אגב ,בגיליון PFK האחרון (אפריל) יש כתבה על אלטומים ,
השמח אם בעלי המינוי יכתבו כמה מילים על תוכנה:up:

ofird
Tuesday 13/04/2010, 21:07
מה זה PFK?

Sprungster
Tuesday 13/04/2010, 21:08
מה זה PFK?

http://www.practicalfishkeeping.co.uk/issue.php?issue=3

ofird
Tuesday 13/04/2010, 21:11
האם זה ה-מגזין לעינייני דגים?

כמה עולה מנוי?

dan_h
Wednesday 14/04/2010, 08:22
האלטום- Pterophyllum altum


בטבע קיימים שלושה מינים של פטרופילום pterophyllum :הסקלר,הלאופולדי והאלטום.שלושה דגים שונים

1)pterophyllum scalare :ממנו פותח הסקלר שאנחנו מכירים בעשרות פנוטיפים(מופעים).זה הסקלר המוכר
לנו מחנויות.

סקלר בר:

http://img532.imageshack.us/img532/9345/60375929.jpg (http://img532.imageshack.us/i/60375929.jpg/)

2) pterophyllum leopoldi רואים אותו בארץ לעתים נדירות.

לאופולדי:

http://img63.imageshack.us/img63/2676/76701843.jpg (http://img63.imageshack.us/i/76701843.jpg/)

3) pterophyllum altum-מוצאו של האלטום: נהר האורינוקו ונהר הריו נגרו בוונצואלה וקולומביה

האלטום:

http://img260.imageshack.us/img260/5327/affoto2.jpg (http://img260.imageshack.us/i/affoto2.jpg/)

קצת רקע על הביוטופ:
נהר האורינוקו הוא הנהר השלישי בגודלו בדרום אמריקה, לאחר האמזונאס והפארנה, ובין הגדולים בעולם. הוא זורם בשטחי ונצואלה וקולומביה ונשפך לאוקיינוס האטלנטי בדלתא גדולה מול האי טובגו.
אורכו של האורינוקו הוא 2,400 ק"מ, ואגן הניקוז שלו מכסה שטח של כ880,000 קמ"ר. מקורותיו, המוקפים ביער הגשם של האמזונס, נובעים מהרי רמת גיינה שבדרום ונצואלה ובברזיל. מהלכו מתעקל בקשת גדולה ממערב צפונה, אז נשפכים אליו נהרות מרכסי האנדים הצפוניים: קורדיירה דה מרידה (ונצואלה) והקורדיירה המזרחית (קולומביה), שם הוא משמש גם כגבול בין ונצואלה לקולומביה. לאחר מכן זורם האורינוקו מזרחה דרך סאוונות וערבות-בר אל חוף האוקיינוס האטלנטי, אליו הוא נשפך בדלתא גדולה ורווית ביצות.
יובליו הראשיים של האורינוקו הם הנהרות גווירה ומטה (קולומביה), אפורה, קורה וקרוני (ונצואלה). בראשיתו של הנהר ברמות גיינה, הוא מתפצל לשני פלגים: אחד מהם הוא האורינוקו עצמו, שאליו זורמים כשני שלישים ממי הנהר, והשני הוא הנהר המיוחד במינו קסיקיארה, שמוליך את השליש הנותר אל הנהר ריו ננגרו ולפיכך לאמזונס.

בטבע מצוי האלטום "במים שחורים" אשר צבעם צבע התה וזורמים באטיות,בין שורשים ובולי עץ מכוסי
אצות.להל"ן תמונת ביוטופ אשר צולמה ע"י חברי אחת המשלחות שיצאו לצוד דג זה בסביבתו הטבעית בדלתא
נהר האורינוקו...האם אתם מצליחים לראות את האלטומים?

המים חומציים,p.H=4.5-6.5 ,רכים מאד,d.H=2-4 ,הטמפראטורה גבוהה,28-30 מע"צ.

http://img690.imageshack.us/img690/4546/97989488.jpg (http://img690.imageshack.us/i/97989488.jpg/)

הבהרות:

פירוש המילה אלטוםבשפה הלטינית(שפה שבה נרשמים השמות המדעיים של הדגים)הינו גבוהמכאן השם pterophyllum altum =הפטרופילום הגבוה!
המילה אלטום היא לא שם של דג אלא בא לציין סוג של מבנה גוף גבוה מהרגיל:כל סקלר מכל סוג שהוא שיוולד עם גוף גבוה אפשר לומר עליו שהוא אלטום ,ז"א שהוא גבוה אבל הוא לא יהיה מה שהמדענים קוראים pterophyllum altum =אלטם קולומביאני=אלטום אמיתי!!!!

מסתובבים היום בשוק ,תחת השם אלטום(גבוה)כל מיני סקלרים בעלי מבנה גוף גבוה.חלקם ,מקורם בטבע בכל מיני איזורים בדרום אמריקה ,חלקם מקורם בריבוי שבי/מתרבתים וחלקם הכלאות בין סקלר בר וסקלר מתורבת ואפילו הכלאות בין אלטום קולומביאני אמיתי וסקלר בר או מתורבת אחר.את האלטום הקולומביאני ,למיטב ידיעתי עדיין לא הצליחו להרבות בשבי!!
כמה דוגמאות של "אלטומים" לא אמיתיים:

סקלר גבוה עם גב אדום מאיזור מנקפורו:שם מסחרי "אלטום מנקפורו".לא אלטום קולומביאני אמיתי!לא pterophyllum altum !!
http://img46.imageshack.us/img46/8323/altummanacapuru.jpg (http://img46.imageshack.us/i/altummanacapuru.jpg/)

סקלר בעל מבנה גוף גבוה מפרו,שם מסחרי "אלטום פרואני",מאד יפה וקל לריבוי אבל לא אלטום קולומביאני אמיתי!לא pterophyllum altum !!

http://img51.imageshack.us/img51/6192/peruwild9a.jpg (http://img51.imageshack.us/i/peruwild9a.jpg/)

סקלר שחור מתורבת בעל מבנה גוף אלטום(גבוה),יפה באיכות מטמטמת אבל לא אלטום קולומביאני אמיתי!לא pterophyllum altum !!

http://img38.imageshack.us/img38/9977/blackblushing.jpg (http://img38.imageshack.us/i/blackblushing.jpg/)


סקלר כחול מסמק קסקסי פנינה בעל מבנה גוף אלטום(גבוה),יפה באיכות מהממת אבל לא אלטום קולומביאני אמיתי!לא pterophyllum altum !!

http://img534.imageshack.us/img534/1433/blushingpearlscale.jpg (http://img534.imageshack.us/i/blushingpearlscale.jpg/)
הכלאה בין אלטום אמיתי קולומביאני לבין סקלר מתובת כסוף(דמוי טבע),מתרבה בשבי אבל גם הוא לא אלטום קולומביאני אמיתי!לא pterophyllum altum !!

http://img13.imageshack.us/img13/5020/altumpic2.jpg (http://img13.imageshack.us/i/altumpic2.jpg/)