צפה בגרסא המלאה : סלעי ים תיכון - הודעה פוצלה מעץ על הריף של אורן


גולן
Saturday 01/06/2002, 00:53
אורן האקוריום שלך יפה מאוד .יש לי סלעים ים תיכון שצבעם סגול יפה אבל אם לא מפסיקם להתפורר.זה גורם לי עוגמת נפש רצינית ביותר .בזמן האחרון אני חושב להחליף את הכל בתוצרת חו"ץ מה אתה אומר וכמה זה יעלה בערך.האקוריום שלי 600 ליטר. :cry:

אורן
Saturday 01/06/2002, 09:04
כבר כתבתי מה דעתי לגבי סלעים ים תיכוניים
למרות שהרבה אנשים לא יסכימו איתי :

אני נגד סלעים ים תיכונים ובכלל כל בעל חיים מהים התיכון באקווריום ריף
המחשבה שלי אומרת ,יש סיבה למה אין אלמוגים בים תיכון.

לגבי הסלעים:
הם גם מתפוררים (כורכר), יש בהם מזיקים כמו סרטנים , תולעי זכוכית ועוד מזיקים שלא מתאימים לאלמוגים.

עלות :
לדעתי אתה צריך ע - 110 קילו גג (סלעי החוץ הרבה יותר קלים) מתוכם
40 קילו חיים (עלות של כ- 50 ש"ח לקילו).
70 קילו מתים (עלות של כ 25 ש"ח לקילו)
סה"כ עלות משוערת כ- 3,750 ש"ח

קובי
Saturday 01/06/2002, 11:08
הרבה מאד כסף בשביל ערימת סלעים. אין שום חשש או דאגה מלהשתמש בסלעים מים תיכון, אם יודעים לבחור נכון ובוחרים סלעים שעשויים מאבן ולא משלדים גירניים של כל מיני תולעים וח"ח.
יש אלמוגים בים התיכון - אני מגדל בעצמי כמה.

לגבי סלעים חיים מאינדונזיה, ללא ספק מדובר בחומר איכותי ומומלץ לרכוש קילו אחד או שניים, לשלב עם מספר קילוגרמים של סלעים חיים (מהסוג המתפורר) של ים תיכון, ואת השאר להשלים בסלעים אמיתיים מן הים התיכון - אורי מגלד ובניו מוכרים אותם ב - 15 שקלים לקילו.

לגבי סלעים מתים מאינדונזיה - סתם בזבוז כסף משווע. זה לא שהם יתנו לך משהו שסלעים מתים מאוקלהומה, או מהודו לא יתנו לך. סתם גושי סלע, שאתה ממלא איתם את המסלעה כדי שביום מן הימים הם יתפסו עליהם אצות ובקטריות.

dolphitec
Saturday 01/06/2002, 12:09
לגבי כן סלעים ים תיכוניים או לא, הנושא כבר נטחן רבות. וכל אחד ינהג ע"פ שיקול דעתו.
גם אני לא מבין למה לקנות סלעים מתים בכסף?

אורן כתב:
"אני נגד סלעים ים תיכונים ובכלל כל בעל חיים מהים התיכון באקווריום ריף
המחשבה שלי אומרת ,יש סיבה למה אין אלמוגים בים תיכון".

להגיד שאין אלמוגים בים תיכון זו אמרה מטעה משוללת כל יסוד, אני מניח שמדובר אך ורק על מחשבותיך ולא על משהו בדוק ומדעי, יכול להיות שמבחר האלמוגים המרהיבים מהימים והאוקיינוסים האחרים לא משתווים ביופיים לאלמוגים של ים תיכון, אבל במקומות הנכונים (ובעומקים הנכונים) ניתן לראות אלמוגים רבים ויפים גם בים תיכון. זה שאתה אישית לא ראית אותם זה לא אומר שהם לא קיימים, זה כמו שמישהו שלא ראה מעולם בים תיכון דולפין יגיד "אני מבין את הסיבה למה אין דולפינים ולוויתנים בים תיכון" - פשוט לא נכון.

benrokh
Saturday 01/06/2002, 12:13
אני אישית חצבתי מסלעה מעניינת ביותר של כורכר אמיתי בעלות של רק שרירים ופטיש!
המסלעה הספיקה בשביל שאמלא את המטר שלי וגם שישארו סלעים...
לא מתפורר ולא כלום! יציב ביותר ולא צריך סלעים יבשים מאינדונזיה האהובה שלכם!
לגבי סלעים חיים... חוץ מהסלעים של אורי מגלד לא ראיתי סלעים טובים מהים התיכון בשום מקום!

אז כאן באמת אפשר אינדונזיים ובריף עדיף אותם...

benrokh
Saturday 01/06/2002, 12:18
ולגבי אלמוגים ושושנות... כבר אמרתי שאולי הן לא משתוות ביופי לאלמוגים אינדונזיים ואחרים אבל זה לא אומר שאין אלמוגים בים התיכון! ואפילו יש ויש!

זה כמו שאני יגיד שהייתי באילת ובחוף לא ראיתי אלמוגים! אז מה? אין שם אלמוגים?

בים התיכון יש מגוון לא גדול של חיות אבל בעברו היה עשיר בחיות!
טוב זה כבר היסטוריה גיאוגרפית שלא ניכנס אליה אבל היו שם אלמוגים כמו באילת בעבר!!!

אורן
Saturday 01/06/2002, 15:25
סליחה אתם צודקים.
שאני אומר אלמוגים אני מתכוון לאלמוגים הססגוניים והצבעוניים
שדורשים איכות מים מקסימלית.
בכל מקרה רשמתי כל אחד ודעתו הוא
לי היה נסיון מר עם סלעים ים תיכוניים בתחילת האקווריום (זרקתי את כולם לפח)
אני כמה אנשים שמחזיקים ריף עם סלעים ים תיכוניים ומרוצים
אבל מכיר יותר מידי אנשים שנפגעו והחליפו את הסלעים לתוצרת חוץ.
כל אחד יעשה את החשבון שלו מה כדי יותר אני לקחתי את הסיכון והפסדתי .

לדג זאב ,
אתה כבר סובל מסרטנים שבאו מהים התיכון.
אתה עדיין לא יודע אם יש לך או אין לך תולעי זכוכית.
ועדיין לא יודע מה איכות הסלעים -האקווריום שלך עדיין חדש
לגבי סלעים תוצרת חוץ מתים לאחר חצי שנה שנה הופכים לחיים

אורן
Saturday 01/06/2002, 16:48
נ.ב
גולן כבר רכש סלעים ים תיכוניים ותראו מה הם גרמו לו ואני מצטט:
"עוגמת נפש רצינית ביותר" והוא לא היחיד.
אז למה אתם ממשיכים לטעון שלא כדאי לו להחליף אותם ???
אתם אומרים לגולן להמשיך לסבול כי הסלעים יותר זולים ???

לפעמים אני ממש לא מבין
לפי הערכה שלי העלות לסלעים תוצרת חוץ 3500 ש"ח - ואין שום סיכון
ולסלעים ים תיכונים 1600 ש"ח -סיכון : יכול לגרום לעוגמת נפש רצינית
בשביל 2000 ש"ח אתם אומרים לאיש חסכת אבל כל מה שהשקעת יכול ללכת פרש.

אקווריום ריף זה לא תחביב למזוכיסטים

לגולן אם שווה להחליף את הסלעים או לא ,זה תלוי רק בך
שאל את עצמך איזה אלמוגים אתה רוצה להכניס לאקווריום- שושנות ואלמוגים ים תיכוניים או אלמוגים קשים , SPS, רכים , וצדפות.

בכל מיקרה קח בחשבון הסלעייה היא הבסיס של האקווריום אי אשפר להחליף אותה כל יומיים קח החלטה ולך על זה.

benrokh
Saturday 01/06/2002, 17:14
לא הבנת את הרעיון!
הסלעים אותם קנה גולן הם סלעים באיכות ירודה ביותר!
אמרתי שלגבי סלעים חיים אמנם עדיפים האינדונזיים אבל עם סלעים מתים הסיפור שונה ופשוט חבל לזרוק כסף על סלעים אינדונזיים מתים כשסלעי כורכר מתים הם באותה איכות בדיוק!

גם הם סלעים גיריים
גם הם קשיחים
בסלעים איכותיים כורכריים יש גם תעלות בהם גדלה בקטריה
והם בחינם!

מקווה שעכשיו הבנת את הרעיון...
וגם במקרה של דג זאב... סלעים חיים ים תיכוניים לריף זה לא ממש מומלץ אלא אם כן איכותם גבוהה (וכאן עדיף להיות גיאולוג :lol: )
ובאמת כדאי יותר סלעים אינדונזיים...


מצד שני... אין בים התיכון מנטיס שרימפס ולא שושנת מוג'אנו...
וגם לא חלזונות אוכלי אלמוגים (יש כאלו באילת אבל בים התיכון נדיר למצוא אותם מכיוון שנדיר למצוא את האוכל שלהם גם...)

ולגבי תולעים זכוכיתיות אז גם באינדונזיים חיים יש אותם!

dolphitec
Saturday 01/06/2002, 18:34
אני בהחלט מסכים שיש לברור בקפידה את הסלעים אותם אתה מתכוון להכניס לאקווריום שלך, אבל אם כבר החלטת לשים סלעים ים תיכוניים... מדוע לקנות אותם בחנות? אתה יכול ללכת לים ולבחור לך אחלה סלעים, טפל בהם בקרנטין, תוציא מה שאתה לא רוצה שיהיה בהם (סרטנים, תולעי זכוכית , קיפודים לבנים וכו').

לגבי סלעים "מתים" אני עדין עומד בתוקף על כך שאפשר למצוא אבנים, חלוקי נחל וסלעים עם חורים (לא מתפוררים) שברגע שתערבב אותם עם האינדונזיים שלך הם יחיו גם באותה צורה בדיוק.

אורן!
אף אחד לא ממליץ כאן לעשות משהו בכוח.
אצלך ההרכב המנצח הוא בצורה X ואחר מצא דרך Y כהרכב מנצח אצלו.

בקרוב אציג תמונות של סלעים חיים מעורבים, ים תיכוניים עם אינדונזיים ויבשים שהפכו בסיס לריף מדהים.

קובי
Saturday 01/06/2002, 21:20
כנראה ששכחתי לציין. שבוע של לכידה באמצעות כוסות ובשר איכותי (סטייק, לסרטנים שלי יש טעם משובח כנראה) - הובילו למציאת כל הסרטנים. והוצאתם מן האקווריום. אם יש עוד כמה קטנים שמסתתרים היכנשהו - הם יצאו בסופו של דבר וגם אותם אני אתפוס עם סטייקים.

לא ראיתי עדיין תולעי זכוכית. כשנראה אחת - נדע מה לעשות איתה. ולדעתי עדיף לי להשקיע 400 שקל ב UV טוב מאשר 3600 שקל במסלעה אינדונזית. אבל חבר'ה - אנחנו סתם מתווכחים. אני מסכים עם בומי שמסכים עם בנרוק שמסכים עם כולם:

אין פתרונות קסם. כל עוד זה עובד, זה עובד.

קיפודג
Sunday 02/06/2002, 12:08
עדיין לא אספתי סלעים מהים התיכון אבל יש לי הצעונת:

אל תכניסו את הסלעים מהים ישר לאקווריום , טיבלו אותם בהתחלה למשך 14 יום באמבטיה של מטילן בלו שתהרוג את כל חסרי החוליות ( כולל סרטנים וכדומה ) ואז תכניסו את הסלעים לאקווריום כשהם נקיים מח"ח.

benrokh
Sunday 02/06/2002, 14:05
מטילן בלו לא "הורג את כל ח"ח" 2אלא רק ח"ח מסויימים ביניהם אולי סוגי תולעים אבל לא סרטנים!

ולא אפיטזיות!

אז זה לא כל ח"ח אלא רק מסויימים!

ובקטריה זה גם ח"ח כיוון שאין לה עמוד שדרה וכל מה שאין לו עמוד שדרה נחשב לח"ח!


ועכשיו נעזוב את הטקסונומיה שכבר עושה לי בחילה (אל תישאלו למה!)
ונעבור לעניין יותר חשוב:
אם אתה הורג נגיד... בקופר את כל הח"ח שיש בסלע (אני יודע שזה בלתי אפשרי בריף אז אמרתי "נגיד"!) הרי שאתה הורג גם את היעילים שבהם! (למשל קופודים וסאבלות... וצדפות...)
והסירחון והליכלוך שיוצא מזה..... לא מומלץ!

קיפודג
Sunday 02/06/2002, 14:27
1 . בקטריה זה לא ח"ח !!!

2 . קופר הורג גם סרטנים (מניסיון מר מאוד).

benrokh
Sunday 02/06/2002, 15:07
קופר ומטילן בלו זה לא אותו דבר כמדומני לא?

וכתבתי שמטילן בלו לא הורג סרטנים...


ואם בקטריה אינה ח"ח אז היא חולייתן....
למי תשייך אותה?
לדגים או דו חיים או זוחלים או עופות או יונקים?
(כמדומני אין מחלקות חי אחרות בחולייתנים)

וח"ח זה:
חד תאיים
ספוגים
נבובים
רכיכות
קווצי עור
סרטניים
חרקים
עכבישיים
אצטלניים (אבל פה אני לא יודע אם לסווג אותם כח"ח או כבעלי חוליות... למרות שלבוגרים לרוב אין עמוד שדרה או חוט שדרה)


אני אישית מסווג את הבקטריה כחד תאית שזו מחלקה של ח"ח
מה איתך???

אורן
Sunday 02/06/2002, 16:00
גולן שאל א' ואתם עונים ב'
הוא לא סובל מסרטנים .
הסלעים מתפוררים לו.
במידה והוא ירצה לחזור ולהמשיך עם ים תיכוני (אני נגד)
מישהו פה בפורום יכול ללכת איתו לים ולבחור איתו סלעים שלא יתפוררו ???

Aquario
Sunday 02/06/2002, 16:09
אם סלעים מתים אז למה לא להשתמש בסלעי טוף? יש בהם הרבה חורים, הם קלים, זולים וגם יפים אז למה לא משתמשים בהם?

דרך אגב אתם מדביקים את הסלעים אחד לשני? גם את החיים?...

benrokh
Sunday 02/06/2002, 16:10
כבר אמרתי שסלעים נורמליים לא יתפוררו!

ולמה נגד?
אני חושב שבסיס לריף מסלעי ים תיכון יהיה מצויין!


אולי אפילו עדיף כורכר איכותי מאשר סלעים חיים ואז את החיים לקנות (אינדונזיים)
לשיקולך

AYahoo
Sunday 02/06/2002, 18:07
סלעי כורכר הם כבדים ומכוערים (לדעתי), אם מישהו רוצה לראות את ההסבדל בצורה הטובה ביותר.. יש לאודי ( Coral Island) בכניסה לתצוגה אקווריום Marine עם כורכר... ניתן לראות את ההבדל, כשמוציאים סלעים רצוי להבדיל בין סלעי כורכר.. שיש להם ציפוי קשה, אבל יכול מאוד להיות שיתפוררו לכם עם הזמן... לבין סלעי קלציום שנוצרו מסידן במים... הם סלעים שונים, נראים הרבה יותר טוב ומאוד מאוד חזקים, (הם הרבה הרבה יותר קלים במשקל, בערך הבדל כמו בלוק לבין איטונג)...

לסיכום, סלעים מתים, הם רק ליופי ו"לשלד" האקווריום, כל שצריך זה שיהיו חזקים ויפים.

סלעים חיים משמשים כפילטר וכבקטריה... שווה לערבב בין ים תיכון לבין אינדונזים... (כמות מעטה מהשניים, אם רוצים לחסוך).

בוני
Sunday 02/06/2002, 19:55
אני לא יודע מה אתכם , אבל לי יש רק סלעים מהים התיכון (פחות אחד)!
מדובר בסלעים שהבאתי בעצמי לפי בחירה אישית. אני יכול להגיד לכם שלא מצאתי באף חנות רמת סלעים כזו מבחינת הכיסוי הבקטריילי. הסלעים שלי מלאים באצות סגולות והמראה שלהם מהמם !
כל הזמן מדברים על כך שהסלעים מתפוררים. איזה מתפוררים ??? מדובר בסלעים שגם אם אני ארצה לשבור אותם עם פטיש אני לא אצליח !
יש לי סלע אחד מאינדונזיה שקניתי בעבר הרחוק מדני-דג בראשון. כנראה שניצלו את זה שהייתי טירון וחסר ידע וכיסחו לי את הצורה ב 70 ש"ח לקילו (עד היום אני לא שוכח לו את זה). הסלעים שהבאתי , הרבה , אבל הרבה יותר יפים.