|
צפה בגרסא המלאה : לומברדוי - סאולוסי - דמסוני ~ הבדלים? tombaum Sunday 08/02/2009, 19:32 http://www.zix.co.il/images/z-1323471004.JPG הנה 3 התמונות, אני כרגע יודע מה זה מה.. אבל אני כמעט בטוח שהרבה פה לא יודעים, ואני עוד יותר בטוח שכשאגיע לחנות, לא אדע להבדיל ביניהם, כי פה עוד רואים הבדלים יחסית גדולים. אז איך באמת מבדילים? killer Sunday 08/02/2009, 20:10 אתה צודק , הם מאוד דומים ומי שלא יודע להבחין יכול להתבלבל בקלות. נתחיל מהלמברדוי ,כולם מתחילם במופע של הנקבה , היינו צבע כחול בהיר עם פסים כחולי לרוחב , הזכרים לאט לאט משנים את צבעם לצהובים : http://www.aqua.org.il/aquadex/images/album/Mlombardoi.jpg אצל הסאלוסים , כולם מתחילים כמופע צבע הנקבה , היינו צהובים , לאט אט הזכרים משנים את צבעם לצבע כחול בהיר עם פסים כחולים כהים לרוחב , גם סנפיר הגב כהה , שים לב גם למבנה הפנים השונה. http://www.aqua.org.il/aquadex/images/album/Pseudotrpheus_saulosi-couple.jpg אצל הדמסוני , זכרים ונקבות בעלי אותו מופע ונראים אותו הדבר. בעלי צבע כחול חזק יותר וצבעים כחולים/שחורים חזקים לרוחב גם כאן , אבל שים לב למבנה הפה השונה http://www.aqua.org.il/aquadex/images/album/damsoni.jpg http://www.aqua.org.il/aquadex/images/album/Pseudotropheus-demasoni1-logo.jpg לקנות דמסונים בחנות זה קצת בעיה , רבים מהם מהורמנים והסיכויים שכולם יצאו זכרים גבוהים מאוד , לכן דמסונים הייתי מציע לך לרכוש מחובבים. לגבי הסאלוסי והלומברדוי אם אתה קונה בחנות רצינית , בעל החנות בוודאי שיודע איזה דגים הוא מחזיק בכל אקווריום ולכן למרות שהדגים דומים מאוד , סביר להניח שאתה תקבל את הדגים שאתה רוצה. לפעמים גם מחזיקים זכרים ונקבות באותו אקווריום אז קל יותר לזהות. אצל הלומברדוי הזכר הרבה יותר גדול מהנקבה. אצל הסאלוסים אתה עלול להיתקל בזכרים לא דומיננטים שיציגו מופע של נקבה. אז הפתרון זה או לקנות מחנות רצינית שיודעת מה היא מוכרת. או לרכוש דגיגים ממגדל פרטי. בהצלחה tombaum Sunday 08/02/2009, 20:50 דגיגים זאת לא בעיה? איך אני דואג לכך שיגדלו לגודל הרצוי, ויגיעו לצבעים הנכונים? בנוסף, זכרים לא דומיננטיים יהיו ממש בצבע הנקבה? אם כן, איך אוכל להבדיל? killer Sunday 08/02/2009, 20:56 דגיגים זאת לא בעיה? איך אני דואג לכך שיגדלו לגודל הרצוי, ויגיעו לצבעים הנכונים? בנוסף, זכרים לא דומיננטיים יהיו ממש בצבע הנקבה? אם כן, איך אוכל להבדיל? דגיגים ממגדל זאת לא בעיה , כי המגדל עצמו יודע מה הוא מגדל לא ? :hair: עם קצת השקעה , תנאים ותחזוקה נכונה , תזונה טובה , וגנים טובים הדגים יגדלו ויהיו יפים. הבעיה בזכרים לא דומיננטים היא רק אצל הסאלוסים. חלקם יכולים להציג מופע של נקבה כך שמי שלא יודע יוכל להתבלבל. כפי שכבר אמרתי לך אם לך קשה להבדיל , אז או שאתה קונה מחנות רצינית שיודעת מה היא מוכרת ומה היא מחזיקה בכל אקווריום , או ממגדל שגם או יודע בדיוק מה הוא מגדל. זה לא נושא סבוך מדי :wink: reptor Sunday 08/02/2009, 20:59 דגיגים זאת לא בעיה? איך אני דואג לכך שיגדלו לגודל הרצוי, ויגיעו לצבעים הנכונים? בנוסף, זכרים לא דומיננטיים יהיו ממש בצבע הנקבה? אם כן, איך אוכל להבדיל? דואג למיים נקיים, נפח אקווריום מתאים, ומזונות טובים. בנוגע להבדלים, הבעיה היא רק עם הדמסונים, שם צריך לבדוק פפילה. בסאולוסי ובלמבורדוי ההבדל הוא בצבעים כשהם מתחילים להתבגר. אגב, אם תרצה דגיגים של למבורדוי יש לי מהטלה של לפני חודש, עדיין לא פרסמתי אותם למכירה כי הם קטנים.. Sprungster Sunday 08/02/2009, 21:19 קח בחשבון שהלומבורדוי הוא המבונה הכי אגרסיבית שיש לדעתי. ממליץ לך להמנע מהם. לגבי גדילה של דגיגים - הרבה מזון איכותי (6 פעמים ביום), הרבה החלפות מיים ושאיבות רפש וניקוי פילטר...כמו כן, לוודא שהם לא חיים עם דגים שמפריעים להם לאכול כמו שצריך...אכלוס של דגיגים עם בוגרים זה מתכון בטוח לגדילה איטית ביותר. כמו כן, ממליץ לך לשים כמה שפחות חצץ באק' (אם בכלל) - יקל מאוד על שמירה של איכות מיים. צחי ד Sunday 08/02/2009, 22:35 גם אני לא ממליץ לך על הלומברדוי אחד המבונות האגרסיביות כמו גם הג'והני והגרשקי נווה Sunday 08/02/2009, 23:06 לדעתי אם משלבים לומברדוי שנפח מתאים ועם מספיק סלעים וממקומות מסתור לא תיהיה בעיה מוגזמת ככה גם עם ג'והני וגרשקי tombaum Monday 09/02/2009, 14:12 שוב, KILLER, תודה על ההסברים אבל לא רק בשביל הסאולוסים שאני עומד לקנות עכשיו אלא לגבי המשך הטיפול והגידול שלהם אצלי. בזכרים לא דומיננטיים, מה הסימנים לראות אם זה זכר או נקבה? amir1305 Monday 09/02/2009, 14:24 אצל הדמסוני זכרים ונקבות בעלי אותו מופע ונראים אותו הדבר. בעלי צבע כחול חזק יותר וצבעים כחולים/שחורים חזקים לרוחב גם כאן , אבל שים לב למבנה הפה השונה היי איל, אם התכוונת כי מבנה הפה שונה בין דמסוני לבין סאולוסי לדעתי טעות בידך. מבנה הפה אצל שניהם (פסאודו') אמור להיות זהה לגמרי... עמיר killer Monday 09/02/2009, 16:10 שוב, KILLER, תודה על ההסברים אבל לא רק בשביל הסאולוסים שאני עומד לקנות עכשיו אלא לגבי המשך הטיפול והגידול שלהם אצלי. בזכרים לא דומיננטיים, מה הסימנים לראות אם זה זכר או נקבה? לעתים זכרים לא דומיננטים יכולים להציג מופע של נקבה , לכן תמיד אפשר לבדוק את הפפילה. היי איל, אם התכוונת כי מבנה הפה שונה בין דמסוני לבין סאולוסי לדעתי טעות בידך. מבנה הפה אצל שניהם (פסאודו') אמור להיות זהה לגמרי... עמיר עמיר אני יותר התכוונתי למבנה הראש באופן כללי. זה נכון ששניהם Pseudotropheus אבל זה לא אומר שכל ה -Pseudotropheus צריכים להראות אותו הדבר. כך נראה Pseudotropheus Flavus שים לב שהראש לו יותר מאורך מהראש של הדמסוני והסאלוסי http://img12.imageshack.us/img12/1677/w016an7.jpg http://www.aqua.org.il/aquadex/images/album/palabos.jpg בדמסוני וסאלוסי אפשר לראות קצת הבדל גם אם הוא מינורי. הראש של הדמסוני יותר מאורך וחד לעומת הסאלוסי שאצלו מבנה הראש יותר עגלגל ובעל מצח גבוה יותר, הייתי אומר שהראש של הסאלוסי גם קצת יותר רחב. דמסוני : http://img18.imageshack.us/img18/167/0001663gf4.jpg http://img301.imageshack.us/img301/4494/dem02yd8.jpg http://img301.imageshack.us/img301/4994/pseudotropheusdemasoni8uz6.jpg סאלוסי : http://img443.imageshack.us/img443/8573/050901pseudotropheussauwb2.jpg http://img12.imageshack.us/img12/1856/pseudotropheus20saulosigv8.jpg amir1305 Monday 09/02/2009, 16:20 ראש - בסדר... מקריאתי במקורות הבנתי (וגם נוכחתי לראות) כי מבנה הפה, ובמיוחד הלסת, הוא זהה לחלוטין (כך גם מבוצעת חלוקת המינים). אשר לפנים - כאן כבר נכנסים מרכיבים אחרים כגון מבנהו הכללי של הדג (שמן, רזה וכו')... לא רק זאת אלא לא ניתן להסתמך על התמונות כי מעבר לכל שאר העניינים המתוארים ישנו המרכיב של זוית הצילום (לדעתי תמונת הדמסוני האחרונה אל מול הסאולוסי הראשון - שניהם זהים לגמרי ללא הבדל הצבעים. הסאולוסי האחרון לדעתי מעוות לחלוטין - אני מקווה שהוא לא שלך...) ... לא רק זאת אלא שאתה לא יודע בדיוק את הקו הגנטי של הדג ולכן מאוד קשה להשוות על פי תמונות בלבד...דגים מתקלקלים במשך הדורות ומי כמוך יודע את זה - לכן לא ניתן להשוות על ידי תמונות. אם שוחט רואה הודעה זו אשמח אם יגיב... עמיר killer Monday 09/02/2009, 19:24 הדמסוני והסאלוסי נחשבים כשייכים לאותו Genus שהוא Pseudotropheus החלוקה של המינים נעשית לדוגמא ע"פ מערכת של מבנה השניים , סנפירים , קשקשים ובכלל מבנה אנטומי. הסאלוסי הוא דמורפי ויש הבחנה מובהקת בין הזכרים לנקבות הזכרים כנאמר בעלי גוון כחול ופסים כחולים לרוחב הנקבות צהובות , נכון שלעיתים ישנם זכרים לא דומיננטים שמציגים מופע נקבה וזאת על מנת לא לעורר אגרסיות במיוחד מפני הזכר הדומיננטי. הדמסוני הוא מונומורפי ולמעשה אין הבדל ברור ונראה לעין בין הזכרים והנקבות. הזכרים והנקבות נראים כולם דומים , בעלי גוון כחול וכן פסים כחלים כהים לרוחב , בדיקת הפפילה נותנת תוצאה וודאית למין הדג. שניהם בסה"כ מאוד דומים ובאמת אפשר להתבלבל , אם מסתכלים ממש מקרוב חדי עין מבדילים ללא בעיה. אבל אני לא מבין מה יותר פשוט לרכוש דגים בוגרים או דגיגים ממגדל או סוחר רציני , כך יודעים בדיוק מה מקבלים. רק רוצה להוסיף ששילובם של שני הדגים האלה יחדיו לא מומלץ בכלל , מכיוון ששניהם שייכים לאותו Genus ובגלל תבניות הצבע הדומות יש סיכויים גדולים יותר להייברידים. Sprungster Monday 09/02/2009, 20:46 כל המסגרת של הצבע השחור שקיימת אצל הדמסוני לא קיימת אצל הסאלוסי הזכר. הסאלוסי הוא אולי הציקליד היחיד שבו הנקבות יפות מהזכרים...הצבע של הזכר הסאלוסי לא מתקרב לצבע של זכר דמסוני. אבי. Monday 09/02/2009, 21:27 זכר סאלוסי בוגר יהיה בעל מבנה גוף יותר רחב וגבוה מדמסוני. הפסים על הגוף טיפ טיפה יותר צרים. אצל דמסוני מושלם הפסים יתחברו בד''כ לפסים בסנפיר הגב בצורה די סימטרית.אצל הסאלוסים לרוב לא רואים את התופעה הנ''ל. גם לדעתי הצבע של הדמסוני משאיר הרבה עשן לסאלוסי.....אבל רק הצבע. :wink: | |