צפה בגרסא המלאה : טרופאוס מת, למה?


רועי630
Thursday 01/01/2009, 12:21
מצאתי היום טרופאוס אחד מת (איקולה). :rip:

זה אחד מתוך 38 טרופאוסים באקווריום של מטר וחצי על חצי מטר, גובה 0.75...
גודל הטרופאוסים באקווריום נע בין 4-7 ס"מ.
גודל הטרופאוס המת הוא ממוצע.
מין הטרופאוסים לא ידוע, כולם נקנו קטנים..
שכחתי לבדוק את מין הטרופאוס המנוח, חשבתי על זה רק לאחר שהורדתי את המים.

החלפות מים:
30% פעם בשבוע.
מים מסוננים שעוברים טיפול בתוך חבית עם פריים, במשך יום שלם.

אז ככה,
הוא לא היה נפוח,
לא היו לו זימים זקורים,
הוא לא היה רזה,
לא היו עליו סימני התכסחות,
לא היו לו עיניים מעוננות וכדומה,
הוא נראה כמו כולם (רק מת כזה..)

אז מה אומרים?
צריכה להידלק לי נורה אדומה עכשיו?
או שאני יכול להניח שזה זכר אחד שמת מסטרס והתעללויות מזכרים אחרים..

רועי630
Thursday 01/01/2009, 12:22
בינתיים שמתי גם טיפול של מטרוג'ל,
חצי מינון.
אולי סתם בשביל ההרגשה הטובה..

אבימובה
Thursday 01/01/2009, 12:49
לפי דעתי אם כבר הלכת על טיפול
תעשה טיפול מלא במינון מלא
מה זאת אומרת חצי מינון
או שאתה מטפל או לא

killer
Thursday 01/01/2009, 12:49
רועי , האם הבחנת בצואה לא תקינה של הדג ? (צואה חוטית , דקה ולבנה )
האם הוא הפיסק לאכול לפני שמת ? התבודד ?
האם שאר הדגים אוכלים ללא יוצא מן הכלל ? מצב הצואה של כולם תקין ?
תמשיך לעקוב אחר השאר.

לגבי מטרוג'ל.
מטרוג'ל זו אנטיביטיקה.
לעולם לא נותנים חצי מינון , אלא רק מינון מלא ומסיימים טיפול עד הסוף.

אני בשלב הזה לא הייתי מטפל אלא עוקב אחר הדגים (יתכן ומת מסיבה אחרת שלא ידועה לך), אם תבחין בסימן ראשון של צואה לא תקינה , יריקת אוכל ,זה יכול להדליק מנורה אדומה.

רועי630
Thursday 01/01/2009, 13:03
הטרופאוס שמת - לא ראיתי אותו לפני שמת, לא יודע מה נהיה עם הצואה שלו לפני שנפח את נשמתו.
לגבי השאר - כולם נראים בריאים, לא רזים לא שמנים, אוכלים, שמחים..

לגבי החצי מינון,
יש לי כמה שקיות של חצי מינון שקיבלתי כ"טיפול מונע - תקופתי", לפעם בחצי שנה או שנה,
עם הוראות לעשות כמו טיפול רגיל, עם ההחלפות מים והכל..
רק שהמינון הוא חצי.

בכ"מ, אין לי כח להמשיך עכשיו טיפול מלא.
אעקוב אחרי הדגים, אנסה למצוא משהו..

killer
Thursday 01/01/2009, 13:12
רועי ,תמשיך לעקוב :up:
בקשר לטיפול של חצי מינון אני יסביר לך מדוע אף פעם לא נותנים חצי מינון.
בטיפול באנטיביוטיקה צריך לתת טיפול מלא ולהמשיך את הטיפול עד הסוף מכיוון שאם נותנים חצי מינון או אפילו לא מסיימים את הטיפול עד הסוף , ישנם חיידקים שיתחילו לפתח עמידות כנגד האנטיביוטיקה.
המטרה של מינון מלא וטיפול עד הסוף מטרתה להשמיד כליל את החיידקים ולא לתת אפילו לחזקים בינהם לשרוד ולגלות עמידות.
כך שלפעמים הבאות האנטיביוטיקה תהיה עדיין אפקטיבית.

עכשו לגבי טיפול מונע.
אני יודע שישנם חובבים שנותנים טיפול מונע באנטיביוטיקה אבל גם הגישה הזו מוטעית.
כשנותנים טיפול מונע כל כמה זמן, למעשה מרגילים את החיידקים לאותה אנטיביוטיקה בסופו של דבר הם יפתחו עמידות מולה והאנטיביוטיקה כבר לא תהיה אפקטיבית.
זו הסיבה שבעולם כבר המון אנטיביטיקות איבדו מיעילותן וכל הזמן מפתחים חדשות.

אפילו רופאי המשפחה כבר לא "מחלקים" סתם אנטיביוטיקות לכל דורש והן דורשות מרשם רופא.
פעם היה יותר קל לקבל אנטיביוטיקה לכל מחלה פשוטה , אפילו כנגד התקררות.
אבל זו הטעות ביסודה , לכן לא ממהרים היום לתת אנטיביוטיקות :wink:

רועי630
Thursday 01/01/2009, 13:14
הבנתי..
אז אני יכול להפסיק עכשיו את ה"טיפול" שהתחלתי?
או שאני חייב כבר לסיים עכשיו טיפול מלא..

killer
Thursday 01/01/2009, 13:24
אם שמת היום , אז יש לך לפחות זמן לברר מה קורה עם הדגים עד לטיפול הבא.
אם תראה שהכל תקין אל תמשיך עם הטיפול.
אם תאבחן שיש בעיות , כמו שציינו למעלה אז תמשיך עם הטיפול אבל במינון מלא.

רועי630
Thursday 01/01/2009, 14:18
הבנתי :up:
טוב, אז אעדכן אם תהיה התפתחות.
אני צריך גם למלא חבית מים להחלפה מחר.. אז אולי ההחלפה תעזור במשהו.

killer
Thursday 01/01/2009, 14:43
בהצלחה , אם יהיו בעיות תעדכן :up:

אביעד
Thursday 01/01/2009, 15:56
בינתיים שמתי גם טיפול של מטרוג'ל,
חצי מינון.
אולי סתם בשביל ההרגשה הטובה..
אין חצי טיפול, הכל או כלום.

רועי630
Thursday 01/01/2009, 16:06
כל החצי הזה עכשיו, נזכרתי..:
מה זה, לא נשאר אפילו חצי! :lol:

אביעד
Thursday 01/01/2009, 16:37
אני הייתי פותח טוב טוב עיניים שלא ימותו עוד.
חפש את הסיבה.:up:

ראובן מוסקוביץ
Thursday 01/01/2009, 16:39
למה החיפזון לטפל באנטיביוטיקה????
לא מבין את זה,הטפילים יכולים לפתח עמידות,והפילטר שלך יכול לקרוס
אם לא ראית סיבה למה לתת????
למה?
יכול להיות שהדג מת מסטרס ממושך או ממליון סיבות אחרות
לא מבין גם את אלה שמעודדים אותך!!!

ולעולם לא נותנים חצי טיפול!!!

אביעד
Thursday 01/01/2009, 16:43
אין עידוד, אך אם החל טיפול יש לסיימו, בדיוק מהסיבות שציינת.

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 11:16
חברה מת לי עוד איקולה אחד,
ללא סימנים למה..
הדבר היחיד שראיתי זה מספר קטן של כתמים לבנים בגדלים שונים מתחת לפה, בגחון..
(אני סבור שאין נקודות לבנות באקווריום..)

אז מה אני עושה איתם..??

פיליפ
Tuesday 06/01/2009, 11:22
אולי תשים לנו תמונה של הדגים שלך?
משהו "עקום" אצלך באקווריום.

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 11:26
משהו בהחלט עקום שם ואני לא מצליח לתפוס מה..
תכף אני מעלה תמונה.

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 11:47
קישור לגלריית תמונות עדכנית:
http://picasaweb.google.com/roeegalilim/gfdLrJ#

amir1305
Tuesday 06/01/2009, 11:59
רועי,
מתי בדקת ערכי מים לאחרונה??
אתה מחזיק את האקוריום הזה עם הפילטר הפנימי שבתמונה או שיש מערכת פילטרציה נוספת?

אביעד
Tuesday 06/01/2009, 12:31
אין פילטר נוסף???
ממה שאני רואה, אתה עובד רק עם פילטר פנימי???

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 13:07
לא חברס.. יש בצמוד מערכת סאמפ או תא ביולוגי או איך שתקראו לזה,
יש שם סינוןן מכאני גס וסינון מכאני עם פרלון. יש מדיות ביולוגיות, הרבה מעבר למה שצריך.
הכל נקי, הכל שטוף במי אקווריום.

בדקתי ניטראט לאחרונה, יצא שיש רמה סבירה, אך לא מסוכנת. (ישראל הסביר לי כמה זה מסוכן וכמה זה סביר ע"פ המד הזה שמצורף)

הפילטר הפנימי מלא בסינון מכאני, ככה המים אצלי צלולים לגמרי.

אביעד
Tuesday 06/01/2009, 13:30
מתי וכמה החלפות מים עשית?

פיליפ
Tuesday 06/01/2009, 13:44
גם אני ראיתי....פילטר פנימי 1? :o:o:o:o:o

המים לא נראים משהו וזה בלשון המעטה.

פיליפ
Tuesday 06/01/2009, 13:50
אופס....עכשיו שמתי לב לעניין הסאמפ.

אמוניה בדקת?
כשאתה מחליף 30% מים מה ירידת הטמפ?

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 14:05
*המים לא נראים משהו כי יש תאורה גרועה מאוד, ספוט צהוב יחיד.

*כשאני מחליף מים אין ירידת טמפרטורה, אני מחליף מים מחבית שמולאה במים מסוננים וטופלה באנטי כלור של פריים.
ושעבר עליה 24 שעות..

*אמוניה לא בדקתי, למה שתהיה אמוניה?
המדיות הביולוגיות תמיד תמיד רטובות, ולא ניקיתי אותם כבר המון זמן בגלל שלא התלכלכו.

פיליפ
Tuesday 06/01/2009, 14:11
*המים לא נראים משהו כי יש תאורה גרועה מאוד, ספוט צהוב יחיד.

*כשאני מחליף מים אין ירידת טמפרטורה, אני מחליף מים מחבית שמולאה במים מסוננים וטופלה באנטי כלור של פריים.
ושעבר עליה 24 שעות..-מה אתה אומר?....ואיך המים בחבית מגיעים ל-25 מעלות?

*אמוניה לא בדקתי, למה שתהיה אמוניה?-מאותה סיבה שמתים לך דגים.
המדיות הביולוגיות תמיד תמיד רטובות, ולא ניקיתי אותם כבר המון זמן בגלל שלא התלכלכו.

עניתי.:D

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 14:17
המים בחבית מגיעים ל25 מעלות ע"י גוף חימום.

טוב.. אנסה לבדוק גם אמוניה.

הדגים, כמעט כולם, התחילו לשחות קצת יותר בחלק האמצעי של האקווריום, זה חדש.
מה יהיה..?

רותם
Tuesday 06/01/2009, 14:18
מתי הכנסת דג אחרון לאקווריום ומתי?

איתי73
Tuesday 06/01/2009, 14:24
בפילטר הפנימי מתי עשית טיפול ? החלפת מים ?

ראשית בלי שום קשר תחליף 50% מים

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 14:24
עוד אחד מת :cry:

איתי73
Tuesday 06/01/2009, 14:27
ראית מה כתבתי לך ?

אם אין סימני מחלה כדוגמת צואה חוטית לבנה... סימנים על הדגים וכ"ו

כרגע תחליף 50% מהמים קודם

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 14:29
את הפילטר הפנימי אני מנקה כמו שצריך..
אין שום סימנים על הדגים.
אני מתחיל למלא חבית מים.

איתי73
Tuesday 06/01/2009, 14:32
את הפילטר הפנימי אני מנקה כמו שצריך..
אין שום סימנים על הדגים.
אני מתחיל למלא חבית מים.

החבית סטריליית נקייה ?

50% להוציא... 50% להכניס לאט לאט

שאיבת רפש עשית לאחרונה ?

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 14:37
אין רפש,
העפתי 98% מהחצץ רק כדי שלא יהיה רפש, כבר מלפני חצי שנה.
החבית סטרילית, נקייה, מיובשת וסגורה לאחר החלפה.

חבר'ה, אני עושה הכל לפי הספרים, ממש הכל.

בעסה..

אני צריך למצוא בדיקת אמוניה עכשיו.

רותם
Tuesday 06/01/2009, 14:44
רועי,לא ענית לי.
בנוסף,האם יש אפשרות שמישהו ניקה בקרבת האקווריום עם חומרי ניקוי וחומר חדר פנימה?

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 14:59
הדג האחרון שהכנסתי היה אוטוצינקלוס, 2 כאלה.. לפני כמה חודשים כבר. הם חיים ובריאים.
יש מנקה למשרד, האקווריום גם גבוהה, וגם היא יודעת לא להתקרב אליו, במיוחד עם חומרי ניקוי.
ולא, היא לא ממורמרת לאחרונה..

פיליפ
Tuesday 06/01/2009, 15:40
הדג האחרון שהכנסתי היה אוטוצינקלוס, 2 כאלה.. לפני כמה חודשים כבר. הם חיים ובריאים.
יש מנקה למשרד, האקווריום גם גבוהה, וגם היא יודעת לא להתקרב אליו, במיוחד עם חומרי ניקוי.
ולא, היא לא ממורמרת לאחרונה..

דווקא את הדג זבל הזה הכנסת....נדיר אוטו בלי טפילי מעיים...הייתי מתחיל עם מטרוג'ל מיד.

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 15:52
אז להתחיל עם מטרוג'ל?
אבל לא רואים סימנים לטפילי מעיים..:roll:

רועי630
Tuesday 06/01/2009, 16:21
עדכון:
הגוף חימום החדש שהבאתי אתמול, של ג'אגר, זולג חשמל,
בדקתי אותו עכשיו לבד בחבית.. זה גוף חימום 300W (חדש!).

אפשר להאשים אותו? (למרות שבפורום מדע אמרו שהדגם עצמם לא מתחשמלים כשיש מתח במים)

Nesi2
Tuesday 06/01/2009, 20:47
הם התגרדו באופן יוצא דופן למשך כל התקופה שהגוף חימום היה שם ?

אביעד
Tuesday 06/01/2009, 21:44
מה זאת אומרת זולג?
קיבלת מכה מכה?? או עיקצוץ קל?

רועי630
Wednesday 07/01/2009, 01:29
הם לא התגרדו באופן מיוחד.

משהו בין מכה לעיקצוץ..
אבל אני לא מצליח לקבל את זה שוב..

האקווריום במשרד, אני מתאר לעצמי שמחר בבוקר יחכו לי כמה הפתעות בפתח כניסה לסאמפ..:fire:

אביעד
Wednesday 07/01/2009, 08:21
אני מקווה מאד שלא.
לגבי הזליגה, העקצוץ היה בקצות האצבעות בלבד או בכל היד(כשהכנסת את היד)?

אין סימנים להקסמיטה?
כולם אוכלים וטוב להם?

רועי630
Wednesday 07/01/2009, 09:03
בוקר טוב.. עוד 2 מתים!

אין סימנים להקסמיטה, כולם אוכלים בסבבה שלהם, (רק אח"כ הם מחליטים לצוף.)

ההחלפת מים תתבצע עכשיו,
בסופה - אני כבר אמלא חבית לעוד החלפה (שתתבצע מחר).

אביעד
Wednesday 07/01/2009, 12:11
קח דג לנתיחה.

רועי630
Wednesday 07/01/2009, 12:57
לאיפה?
כמה זה עולה?

פיליפ
Wednesday 07/01/2009, 13:45
לי ניראה שחטפת מהאוטוצינקלוסים טפיל.

אמוניה בדקת?

רועי630
Wednesday 07/01/2009, 14:29
ברגע שאצליח לצאת מפה, אלך לבדוק אמוניה..

למה אתה כל כך נגד האוטוצינקלוס..
יודע מה, אם אין טפיל, ובכל זאת אעשה טיפול נגד טפילים (מטרוג'ל) זה יכול לגרוע? אולי סתם להחליש אותם עכשיו..?

פיליפ
Wednesday 07/01/2009, 17:44
מה כבר יש לך להפסיד....הם נופלים לך אחד אחד כמו זבובים.
אני הייתי מטפל בג'נרלקיור(קפסולות כחולות )....תרוקן קצת מים(תשאיר 160 ליטר בערך) כי המינון הוא כדור ל-40 ליטר ויש 8 קפסולות באריזה.....אם אתה לא יכול לרוקן חלק מהמים אז שים קפסולות בהתאם לכמות המים באקווריום.

אבל רק אחרי בדיקת אמוניה.

רועי630
Wednesday 07/01/2009, 17:59
אני עכשיו בודק אמוניה..
אני לא יכול לרוקן חלק מהמים כי הסאמפ צמוד לאקווריום ותלוי בגובה המים של האקווריום.. אתה יודע.

רועי630
Wednesday 07/01/2009, 18:11
אמוניה : 0

הייתי אצל ישראל פרל, הוא דיבר עם איזה ביולוג והביולוג הפנה אותנו לביולוג של "דג הזהב"
אעדכן כשאר יהיו עדכונים.

ב"ה היום לא היו טרופאוסים צפים.. (אם לא מחשיבים את הבוקר :oops: )

רועי630
Sunday 11/01/2009, 11:09
עוד אחד מת

מה שאני כן מזהה עכשיו, זו ירידה משמעותית בתאבון שלהם,
חלקם אוכלים קצת, חלקם אולי לא אוכלים בכלל, קשה לעקוב.
אולי זה הכל בעיית מעיים..?

מה לעשות?

meir11
Sunday 11/01/2009, 11:41
אם הם לא אוכלים לדעתי זה בעיית מעיים ..
לפני שהם מתים אתה רואה טרופאוסים מתבודדים??
עד עכשיו לא הייתי מציע לך להתחיל טיפול אבל לאחר ההודעה האחרונה תתחיל...

רועי630
Sunday 11/01/2009, 16:26
נאמר לי שחוסר תאבון זה לא בהכרח בעיית מעיים,
אולי זו תופעת לוואי מבעייה אחרת :roll:

אעדכן בהמשך..
בקצב הזה, ייגמרו לי הטרופאוסים לפני שאצליח לבדוק מה זה :oops:

רועי630
Monday 12/01/2009, 10:48
עוד אחד מת :rip:

meir11
Monday 12/01/2009, 10:59
הם עדיין לא אוכלים??

אביעד
Monday 12/01/2009, 11:22
אין לך מה להפסיד תתחיל טיפול.
גם ככה טרם גילית את הבעייה.
למרות שאני לא ממליץ לטפל לפני אבחון, בקצב הזה תאבד את כל הלהקה:roll:

רועי630
Monday 12/01/2009, 15:36
גם ישראל לא ממליץ לטפל לפני אבחון..
דירבנתי אותו לדחוף לי איזה תרופה שאולי תעזור, הוא אמר שאין טעם.

אני אמור לדבר עם הביולוג הזה מחוות דג הזהב, אני לא מצליח לתפוס אותו.

אם לא אצליח לאבחן עד מחר, כנראה שאתחיל טיפול עם parasite clear
או עם מטרוגל..
מה שיישמע הכי הגיוני.

איתי73
Monday 12/01/2009, 15:57
הרגשה שלי יש לך טפיל

רועי630
Friday 16/01/2009, 12:28
טוב לאחר תמותה של 7 טרופאוסים ו-3 אושלאטוסים, כבר 4 ימים שכולם שומרים על תנוחה מאונכת.. :D
התאבון כבר חזר כמעט לגמרי,

אני מקווה שבזה זה נגמר.
אכתוב מסקנות והשערות כשאהיה בטוח שזה באמת נגמר.

רועי630
Friday 16/01/2009, 12:32
עכשיו שאני סופר את הפרשי הימים בין התמותות, 4 ימים זה לא כזה הרבה :oops::fire:
אבל בהחלט יש תחושה שזה לקראת הסוף.

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Friday 16/01/2009, 16:41
רועי תוודא שהמחמם מכוייל ותבדוק באמצעות מד מעלות שמעלות המים בחבית זהים למעלות המים באק'.
גם אני מקווה שזה ניגמר, בהחלט לא נעים.

בני

רועי630
Friday 16/01/2009, 23:10
בני, המחמם מכוייל, אני משתמש בגוף חימום ובעוד אחד כגיבוי,
2 ג'אגרים מדוייקים (כשאחד בחבית כיוונתי שיגיע למעלה המדוייקת של השני באקווריום ע"י השוואה עם המדחום..),

כך גם כל שאר הציוד שלי, הכל מגובה או כפול..

ד"א, הצלחתי גם להוריד את רמת הניטראט לאפסית. :D

killer
Friday 16/01/2009, 23:14
קודם כל , משתתף בצערך על מות הדגים , באמת לא נעים :cry:
לא עקבתי אחרי כל העץ , מה נסגר בסוף ?
עלית על הבעיה או לא ?

רועי630
Friday 16/01/2009, 23:21
העץ קצת בבלאגן הא? זה מה שרלווטני כרגע:
גם ישראל לא ממליץ לטפל לפני אבחון..
דירבנתי אותו לדחוף לי איזה תרופה שאולי תעזור, הוא אמר שאין טעם.
אני אמור לדבר עם הביולוג הזה מחוות דג הזהב, אני לא מצליח לתפוס אותו.


לא הצלחתי לעלות על הבעיה,
בינתיים נסגרו 4 ימים ללא תמותה, תאבון שחזר לדגים, והרגשה שדברים מתחילים להתאזן שם.

אני לא רוצה לפתוח פה לשטן..

אעדכן כשארגיש בטוח שזה עבר, או כשעוד ינפחו את נשמתם לבורא.

רועי630
Thursday 22/01/2009, 12:24
לסיכום:
מספר האבידות: 10
סיבת התמותה: לא ידועה, לא נמצא סימן לשום מחלת מעיים או טפילים חיצוניים הנראים לעין, או התנהגות יוצאת דופן.
אופן הטיפול: בשבוע הראשון החלפת מים כפולה - במקום 30%, הוחלפו 60%.
בהמלצת ביולוג שדיבר עם ישראל פרל:
הוכנס מלפפון למקרה שמדובר בחסך תוסף מזון,
הוחלף הפרלון בחדש, לאחר שהביולוג אמר שאומנם אני שוטף ממנו את הלכלוך הגס, אך המיקרובים או וואט אבר נשארים בפרלון,
הוכנס גם הרבה ג'אווה מוס וצמחייה צפה, הכל נאכל.

לא נעשה שימוש בתרופה כלשהיא או בכל חומר כימי כזה או אחר.

יש לציין - הרבה שיחות טלפון ותמיכה טכנית מידיד יקר בשם ישראל פרל.