צפה בגרסא המלאה : טכניקות קרור שלא על בסיס גז ?


בוני
Thursday 23/05/2002, 04:27
להלן מקרר מיני לאקווריומים קטנים שאינו מבוסס על טכניקת דחיסת גז :
http://www.tmc-ltd.co.uk/aquariumproducts/teco.asp
הצלחתי לקנות אחד משומש במחיר מציאה...
נכון , הוא מספיק רק ל 120 ליטר , ובאקווריום שלי יש 240 ליטר , אבל מדובר בברוטו ולאחר הורדת הנפח הנלקח ע"י הסלעים מתקבל הרבה פחות.
בנוסף , הבית ממוזג באופן מרכזי , כך שאני מקווה שזה מספיק :P
שאלתי היא כזו :
מצויין במפרט הטכני של המקרר שהוא אינו מבוסס על גז אלא על טכניקת thermoelectric.
מישהו מכיר טכניקה זו ויכול להסביר לי כיצד היא פועלת ?
בוני

benrokh
Thursday 23/05/2002, 07:41
יש לי שאלה מעניינת:
כמה זה עלה לך? וכמה זה בד"כ עולה?

עמירם ש.
Friday 24/05/2002, 01:11
הוא מבוסס על רכיב אלקטרוני בשם Peltier junction. זה מוליך-למחצה שכשמזרימים בו חשמל צד אחד שלו מתקרר והצד השני מתחמם. אין גז ואין מדחס - עדיין יש מאוורר(ים) כדי להוציא את החום.

לא כלכלי ליצור מקרר הפועל על עיקרון כזה עבור נפח קירור גבוה - אז יותר זול להשתמש בטכנולוגיה הסטנדרטית.

יחיאל שמיר מחזיק את המקרר הזה, והמחיר הוא בסביבות 1200 ש"ח אם אני זוכר נכון.

קובי
Friday 24/05/2002, 01:15
שאלה של סקרנות: אמרנו שהצ'ילר הזה טוב עד לאקווריומים של, נאמר, 120 ליטרים. כמה יעלה צ'ילר דומה לאקווריום של 120 ליטרים, אשר מבוסס על דחיסת גז ?

benrokh
Sunday 26/05/2002, 14:13
תודה על המידע עמירם (תגיד... אתה סוכן המכירות של יחיאל במקרה?-סתם מתעניין אז לא להיעלב) אבל כידוע המחירים אצל יחיאל קצת גבוהים מהמחירים בכמה חנויות אחרות...
אז האם הוא הזול מביניהם או לא?

מעניין אותי איזה שיטה באמת יותר טובה מבין השניים מכל הבחינות (כלכלית... איכותית... טיפולית-טיפול בפילטר כמו ניקוי וכו'...)

עמירם ש.
Sunday 26/05/2002, 22:33
אני לא משוכנע שיש צ'ילר בהספק זהה בטכנולוגיית גז. לפי החשבון שלי, ההספק הוא בערך 0.15 כ"ס, כאשר הצ'ילר הרגיל הקטן ביותר ששמעתי עליו הוא 0.2 כ"ס.

ב-Seame.com (שהם לא זולים אבל שולחים לישראל) מוכרים את המיקרו-צ'ילר ב-441 דולר ואת הצ'ילר הקונבנציונלי הזול ביותר של אותו יצרן ב-600 דולר.

אני לא סוכן של יחיאל, פשוט ראיתי אצלו את המוצר כשהלכתי לקנות משהו אחר (ולא ראיתי אצל אחרים). אני חוזר ואומר מה שאמרתי בעבר: יחיאל בהחלט זול בכל הקשור לציוד, הוא יקר רק בדברים הדורשים עבודה כגון בניית אקווריומים לפי מידה. זה שאביעד כתב עליו "יקרן יחסית" ברשימת הסוחרים זו לא תורה מסיני.

את הנושא של Peltier Junction אני מכיר באופן מעשי מעולמות אחרים, אבל את הצ'ילר הזה אני מכיר רק באופן תיאורטי, כך שאינני יודע כמה הוא קל לניקוי וכדומה. בכל מקרה, הטיפול והניקוי לא אמורים להיות מושפעים מטכנולוגיית הקירור.

בוני
Monday 27/05/2002, 18:47
תודה לכולם !
דיברתי עם מהנדס קרור והוא אמר דברים קצת שונים :
מדובר במערכת סגורה עם נוזל (שאני לא זוכר את שמו ). ישנו גוף חימום (כן , חימום...) שמחמם את הנוזל , הוא מתפשט , נוצר לחץ גבוה , ואז ישנו שסתום שם משתחרר הלחץ , מה שגורם לירידת טמפרטורת הנוזל. בנקודה זו המים באים במגע עם הגוף המקורר וכך הם מתקררים.
עוד נאמר לי שמדובר בטכנולוגיה שלוקחת אותנו 50 שנים אחורה לפני המצאת קרור באמצעות
מדחס כפי שמקובל היום.
היתרון הבולט : אין צורך במדחס מה שמצמצם את גודל המערכת (מה שמאוד מתאים לי) !!! :green:

בוני
Monday 27/05/2002, 20:55
לגבי המחיר : קניתי אותו ב 500 ש"ח (אני לא עובד עליכם :up: )
הוא מוצא למכירה באתר של קורל איילנד באגף המשומשים (עדיין לא הסירו אותו).
הצלחתי להוריד את המחיר מ 600 ל 500 ש"ח.
כדרך אגב , הוא פועל נפלא , ועד עכשיו הוא הוריד לי את הטמפ' ל 24 מעלות מ 27 לפני

עמירם ש.
Monday 27/05/2002, 23:04
בוני, צר לי אבל מהנדס הקירור שלך לא מעודכן. הצ'ילר הנ"ל פועל על העיקרון הטרמו-אלקטרי של Peltier Junction ולא על שום נוזל מחומם. אנא המלץ למהנדס לחקור באינטרנט וללמוד על הנושא.

shibby
Sunday 24/08/2003, 01:09
אכן, משתמשים בטכנולוגיה הזו גם במחשבים ואני יגלה לכם סוד קטן. אני ודויד (DAV) כמעט הכנו מקרר שכזה DIY פשוט לא השגנו פלייטר נורמלי. אם 120W מתאימים ל120 ליטר מים אני מאמין שאפשר להכין משהו DIY שיתאים לעד 250 ליטר כי יש פלייטר של 226W למכירה בארה"ב ב100 דולר. מחברים את זה למוט נחושת ועוטפים אותו בניילון אטום ודק. הטמ"פ של המוט עצמו יגיעו לאיזור ה30- מעלות בלי מגע מים ובשביל לקרר מים צריך להשקיע בערך W אחד לליטר למעלה אחת. בקיצור עם משקיע אפשר להכין משהו שכזה בעלות של המוצר+ משלוח לארץ. אגב המוצר מגיע מחובר לבלוק של קירור מים מה שאומר שכל מה שצריך בשביל לקרר אותו זה כלי מים שמכיל לפחות 10 ליטר ועדיף כמה שיותר. לשים בו ראש כוח של 2000 ליטר לשעה ולהריץ מים בבלוק.

לגבי נפחים גדולים יותר אפשר להשתמש בשני מקלות נחושת מחוברים לשני פלייטרים אבל! אז ספיקת החשמל תיהיה באיזור ה500W שזה הרבה חשבון חשמל.

Cobalt
Sunday 24/08/2003, 10:55
נשמע טוב.
ייתכן יעדיף לעשות שרוול זכוכית בכלל הולכת חום טובה מניילון?
או אם זה חמים מתוקים נירוסטה 218?

shibby
Sunday 24/08/2003, 19:37
לא נראה לי שיהיה שימוש במים מתוקים....מיותר לחלוטין...

זכוכית דקה כמו מיכל פאסטה לדוגמא....הכל אפשרי.