צפה בגרסא המלאה : האם באמת יש אמת במוצרי ננו?
Cobalt Monday 16/06/2008, 08:09 שלום
מופיעים בשוק בזמן האחרון מספר מוצרים המיועדים לאקוריומי "ננו/פיקו/פמטו/מיני/SMALL REEF.
האם לדעתכם הכימיה של אקוריום מלוחים קטן שונה מזו של דגים?
האם לדעתכם יש הצדקה למוצרים הללו או שהחברות מחפשות לשווק מוצרים חדשים לשוק "נישה" ההולך ומתרחב?
יחיאל
EtEoR Monday 16/06/2008, 08:22 אם הכוונה למוצרים כגון פורקים, משאבות, ומערכות אוסמוזה למיניהן, אזי אני חושב
שכדאי שיהיו מוצרים שמיועדים לנאנו.
מכמה סיבות:
1. אני בעד שיהיה הכל. אם אתה לא מעוניין, אל תקנה, אבל לפחות שתהיה האפשרות.
2. המוצרים האלה במקורם מיועדים למיכלים קטנים, לכן התפוקה שלהם תהיה בהתאם,
זאת אומרת, יותר קטנה - משמע - גם המחיר של המוצרים יהיה יותר נמוך.
3. חוץ מהתפוקה, גם המראה יהיה יותר קטן ולא מסורבל, כדי שיהרוס במינימום את
מראה האקווריום שממילא אינו גדול.
אם אתה מדבר על מלחים, ערכות בדיקה וחומרים אחרים - אין צורך בחומרים המיועדים
לנאנו. זה כן לדעתי ניסיון לגנוב את הלקוחות, שהרי המלח הוא אותו מלח.
palyam Monday 16/06/2008, 09:26 זה לא לגנוב את הלקוחות, אלא פשוט למתג מוצרים מסויימים כמוצרי נאנו. ככה עבור מתחילים שאינם מבינים תחום, יהיה יותר קל להתמקד במוצר המתאים לפי השייכות שלו.
כל עוד המחיר לא יהיה שונה באופן יחסי למוצר הרגיל כמובן..
matan_grin Monday 16/06/2008, 15:35 לדעתי יש מוצרים שאפשר לייעד לנאנו..פורקים,פילטרים,משאבות,תאורה וכולי..
מצד שני יש דברים שאני לא מצליח איך אפשר לקשר אותם לנאנו כמו סוגי מזון מסויימים שיוצאים בזמן האחרון.
Oz Monday 16/06/2008, 15:44 אני לא מצליח איך אפשר לקשר אותם לנאנו כמו סוגי מזון מסויימים שיוצאים בזמן האחרון.
כמו?
Cobalt Monday 16/06/2008, 22:19 אמנם כבר כמה שנים עברו מאז שאני ואלי היינו לבד מחזיקים את המלוחים,
אבל
אני מחדד את השאלה,
האם הכימיה של הננו שונה מזו של הריף הגדול ולכן יש הצדקה (זולת מסחרית) לשינוי במוצרים המיועדים לאקוריום קטן?
שיהיה הכל ומבחר נהדר בזיל הזול, אך האם יש שוני שאקוריום ולכן יש צורך בשוני במוצר?
אלי הרפז Tuesday 17/06/2008, 03:15 הכימיה אותה כימיה
אני אישית לא מאמין במוצרים(תוספים,אוכל) ייעודיים לאק' ננו
אין שום הבדל בין ננו לאק' דגול
מה שכן אפשר לקנות אריזות יותר קטנות היות והצריכה יותר קטנה מין הסתם
לגבי מיכשור יש הבדל של שמים וארץ בין ציוד לאק' גדולים לאק' ננו
matan_grin Tuesday 17/06/2008, 09:39 אני לא מצליח איך אפשר לקשר אותם לנאנו כמו סוגי מזון מסויימים שיוצאים בזמן האחרון.
כמו?
יצא לאושן נוטרישן מזון לנאנו ריפים..
Cobalt Tuesday 17/06/2008, 11:32 מזון לננו ריף הכוונה מזון לדגים קטנים?
באפר למיני ריף הכוונה שהבאפר יותר חזק שיהיה יותר עמיד לשינויי PH שיותר חזקים באקוריום קטן?
קלציום ברמה פחותה כי רוב מה שיש בננו זה אלמוגים עמידים ולהם בודאות מספיק סידן של 380PPM ולא חייבים חייבים 450++++PPM,
בעצם אולי כדאי לקחת את הדיון לשורש שלו,
מבחינה כימית ביולוגית מה ההבדלים שנגזרים מכך שיש פחות מים (ואז המערכת פחות יציבה)?
ומזה אולי נבין איך אנחנו פותרים בעיות שיש בננואים ומנצלים יתרונות שיש בננואים.
jok3r Tuesday 17/06/2008, 12:43 ההבדלים?
המערכת הרבה פחות יציבה מבחינת PH, טמפרטורה, חומרים אורגניים מצטברים הרבה יותר מהר
ומצריכים החלפות מים תכופות או שימוש בסופחים ורפיוג'יום.
מבחינת תוספים - אין צורך להשתמש אם מחליפים מים כל שבוע. אם יש ציוד נורמלי אפשר להחליף מים כל שלושה שבועות ואז צריך תוספים(A וB של איזילייף מצויינים ולא יקרים)
במערכת כזאת או שמשתעבדים לאקווריום(במקרה שאין פורק ורפיוגי'ום או סופחים)
או שמשקיעים קצת בציוד נורמלי - סאמפ, רפיוג'יום, פורק, מערכת פיצוי, בקר טמפרטורה, אוסמוזה
ואז לא צריך לגעת באקווריום. אני מחליף מים כל חודש והאלמוגים משגשגים
אני נתקלתי בהרבה בעיות להתאים ציוד נורמלי לאקווריום ננו ואת רוב הדברים הייתי צריך לבנות לבד
בקטע של ציוד - יש מקום לקטלג מוצרים מסויימים כמוצרי "ננו"(פורקים, משאבות גלים, תיבות אוברפלואו ללא קדח, תאורה מיניאטורית, מאווררים) אבל בלי היסחפות בקטע של מזונות, מלח, תוספים
matan_grin Tuesday 17/06/2008, 21:40 מזון לננו ריף הכוונה מזון לדגים קטנים?
אכן מדובר במזון בעל קוטר גרגיר קטן במיוחד,אפשר היה לייעד אותו לדגים קטנים ולא לנאנו ריף..נראה לי מיותר.
קלציום ברמה פחותה כי רוב מה שיש בננו זה אלמוגים עמידים ולהם בודאות מספיק סידן של 380PPM ולא חייבים חייבים 450++++PPM,
יש נאנו ריפים בארץ ובעולם עם אלמוגים רגישים דוגמת אקרופורות למיניהן,אני לא חושב שבגלל שהאקווריום קטן,אפשר להגיד שהאלמוגים שיהיו בו יהיו "פשוטים".
בנודע לריכוז הקלציום,אפשר להגיע לרמות של 450+עם תוסף מדולל יחסית,בדיוק כמו שאפשר להגיע לרמות של 380- עם תוסף מרוכז מאוד,הכל עניין של מינונים. לא צריך לעשות תוסף קלציום מיוחד בשביל זה.
רמת קלציום של 450/470/500 PPM לא בהכרח תועיל לאלמוג יותר ממה שרמה של 380-400 PPM תועיל. פורסמו מחקרים רבים על השפעות הקלציום המגנזיום והאלקליניטי,ונמצא כי קלציום גבוה בהגזמה לא מעודד גדילה/צריכת קלציום בלאמוגים,גם לא אלקליניטי גבוה ברמה מוגזמת,אך מגנזיום באובר דוז מסויים יכול להאיץ גדילת אלמוג,אך על חשבון היקשרות הקלציום לשלד מה שייגרום לאלמוג להיות עדין/שביר יותר.
מבחינה כימית ביולוגית מה ההבדלים שנגזרים מכך שיש פחות מים (ואז המערכת פחות יציבה)?
.
לדעתי,אין שום הבדל מבחינה כימית או ביולוגית במערכת קטנה או גדולה כל עוד שניהן מתחוזקות כראוי,עם ציוד נכון,פילטרציה טובה,ו-BIOLOAD שמתאים לכל אחת מהמערכות.
Cobalt Thursday 19/06/2008, 08:19 (אני ארשום את דעתי בצורה מפורטת ככל האפשר שאחזור ממילואים)
אביעד Friday 20/06/2008, 20:23 חזור בבטחה, שמור עלינו!
דיון מעניין :wink:
oriar Monday 14/07/2008, 22:45 ו-BIOLOAD שמתאים לכל אחת מהמערכות.
אז זהו, שלא.
עד גבול מסויים ניתן לשכן דגים יחסית קטנים ללא שינוי משמעותי בפרמטרים או באיכות המים, אך כאשר מגיעים לנפחים קטנים (ואני מדבר על 50 ליטר ומטה) השינוי הוא דרסטי.
אוסלריס קטן שמשוכן במיכל 70 ליטר אמנם יצליח לשמור פחות או יותר על אותו יחס של דגים\פני שטח, כמויות אמוניה ושאר ירקות כמו שעושה אמא אוסלריס גדולה במיכל 200 ליטר, אבל כאשר ידחפו את אותו ליצן לתוך מיכל 25 ליטר, הסיכוי היחיד שהוא יצליח לשמור על אותם פרמטרים במים זה שהוא יהיה דגיג קטן או ביצה :roll: .
מה שאני מנסה להגיד זה שבנפחים באמת קטנים, אפילו דג קטן גורם למערכת "עומס יתר"- ולמעשה אנו כבר מדברים פה על רמות שונות לגמרי של כל הפרמטרים במים., מה שמצריך דרך טיפול אחרת באקווריום (כן כן, גם ניקוי הרבה הרבה יותר דחוף :? ).
העמלץ /בני גולשה ז"ל Tuesday 15/07/2008, 17:22 בהחלט דיון מעניין. :up:
בני
|
|